Конаныхин- космическая ракетчица Латынина

[GIF]

Конан-конан.

[Старый]

буду тебя игнорировать.

Думаешь это тебе поможет? 

[Старый]

Итак итог таков. Антикоммунисты включая Латынину и её местного последователя решили убедить легковерных что руководство СССР/КПСС в лице Сталина и его окружение составляли списки лиц подлежащих аресту, суду и расстрелу и отправляли их исполнителям для исполнения. Тогда как в действительности всё было с точностью до наоборот. 
 Вот такая вот "маленькая" ложь с целью в своих интересах опровергнуть историю. 
 Столкнувшись со скорбной реальностью они по обыкновению начали кривляться , хамить и уходить в тупизм. На этом можно ставить точку. 

[fagot]

Здесь подробно о механизме составления и утверждения списков https://stalin.memo.ru/history/#fs7

[Старый]

Здесь подробно о механизме составления и утверждения списков https://stalin.memo.ru/history/#fs7

Мемориал - политическая организация поэтому её тексты преследуют политические цели. Меня интересуют иторические а не политически мотивированные исследования. В первых же строках я вижу: 

«Предложить ОГПУ представить список лиц, подлежащих расстрелу, и материалы»

С самого начала списки составляют репрессивные органы, а политическое руководство их только утверждает. 
Читать тексты от Мемориала мне гадливо, но ты наверно весь этот текст прочитал. Поэтому процитируй место где утверждается что списки подлежащих аресту (или хотя бы суду и расстрелу) составляло руководство страны, а репрессивные органы их только исполняли. 

[Старый]

Ещё облегчу тебе задачу. Найди хоть один список составленный или хотя бы утверждённый руководством страны ДО ареста перечисленных в нём людей. 

[fagot]

Мемориал - политическая организация поэтому её тексты преследуют политические цели.

В данном случае этим он и ценен.

Меня интересуют иторические а не политически мотивированные исследования. В первых же строках я вижу: 

«Предложить ОГПУ представить список лиц, подлежащих расстрелу, и материалы»

С самого начала списки составляют репрессивные органы, а политическое руководство их только утверждает. 
Читать тексты от Мемориала мне гадливо, но ты наверно весь этот текст прочитал. Поэтому процитируй место где утверждается что списки подлежащих аресту (или хотя бы суду и расстрелу) составляло руководство страны, а репрессивные органы их только исполняли. 

Нигде не утверждается, а утверждается прямо противоположное, так что зря брезгуешь

Центральным, узловым пунктом подготовки списков была комиссия (в НКВД ее часто называли «большой комиссией»), состоявшая из наркома внутренних дел Ежова, прокурора СССР А. Я. Вышинского и председателя Военной коллегии Верховного суда В. В. Ульриха. 

Списки, поступавшие впоследствии к членам Политбюро, готовились в НКВД СССР в Москве как на материалах отделов центрального аппарата НКВД, так и на материалах, присланных в центр из региональных НКВД-УНКВД.

Так или иначе, но списки в том виде, в каком их подавали Сталину, появлялись только после рассмотрения дел (справок) «большой комиссией». Окончательно оформлялись списки специально выделенной группой сотрудников 8-го ( учетно-регистрационного ) отдела ГУГБ. К Сталину попадали списки с указанием, из какого органа НКВД они поданы, с разбивкой по мерам наказания и содержавшие только фамилии, имена и отчества репрессируемых.
Мы не знаем, представлялись ли одновременно со списками и отдельные справки на репрессируемых — на случай возникновения вопросов у Сталина или еще у  кого-то из визировавших списки. Этот вопрос не может быть разрешен без дополнительных источников.

[Штуцер]

Облегчатель задач хренов!
Тебя извозили лицом по столу,  ты что то приведи здесь кроме своих домыслов.

А потом особое совещание, которое совсем не суд, даже по тогдашним законам.

"Совсем не судом" задним числом были объявлены "тройки". А особое совещание - очень даже суд.

В общем, оставляю эту твою дурь и закрываю бессмысленный разговор.

[h-1953]

С самого начала списки составляют репрессивные органы, а политическое руководство их только утверждает. 

Ну, ты и...
Все это давно описано. На значимые фигуры (коих хотели убрать) давался приказ устно. Вместе с ними цеплялся поезд их знакомых для видимости организации. На всякую мелочь шла разнорядка. Полно случаев, когда люди из списков не только уцелевали, но и занимали большие посты. Того же Рокосовского не раз выводили "на расстрел", но ему повезло - как раз арестовали его арестовывавших. Устно, блин, устно. Какие ещё бумаги? Все они пишутся опосля.

[Dulevo]

Причем им было даже все равно кто в списках.
Полно было случаев когда кого-то предупреждали и он успевал смотаться в другую область до ареста. И ничего - про него забывали. Никого в розыск не обьявляли. Просто фамилию в списке заменяли на другую. 
Отец Стругацких например убегал так в свое время - в биографии Стругацких описано.

[h-1953]

Дед моей жены работал в штабе Блюхера перед войной. Рассказывал мне лично. Все всё знали. Но забирали не списком, а по одному, но ежедневно. И предупреждали порой специально. Но, когда человек пытался сбежать, его арестовывали с помпой, публично, на вокзале или в поезде, оповещая окружающих: "Шпион пойман!". Дед тогда был молодым, боевым, прошёл с Блюхером всю гражданскую и сумел "лечь на дно". С началом войны явился добровольно, записан штрафником, дослужился до майора, трижды представлялся к Герою, полведра орденов.

[GIF]

"Но он всегда был спорщиком,
Припрут к стене - откажется,
Прошел он коридоряиком
И кончил стенкой, кажется"
(С) В.С. Высоцкий

[Старый]

Списки, поступавшие впоследствии к членам Политбюро, готовились в НКВД СССР в Москве как на материалах отделов центрального аппарата НКВД, так и на материалах, присланных в центр из региональных НКВД-УНКВД.

И что мы из этого видим? Кто составлял списки? 

[Старый]

На значимые фигуры (коих хотели убрать) давался приказ устно.

Доказательства? Или хотя бы основания для такого мнения? 

[Старый]

Причем им было даже все равно кто в списках.

Ребята, вы не умеете проигрывать. Облажавшись по обсуждаемому вопросу вы отчаянно пытаетесь соскочить на другой. 

[Старый]

Итак что мы видим? Даже с привлечением специализированных антикоммунистических организаций, таких как Мемориал и Бессмертный барак, не удалось найти каких либо доказательств/свидетельств того что списки для репрессий составляло руководство страны.  
Более того, не найдено никаких доказательств/свидетельств что списки составлялись ДО ареста. 

Более того установлено что все списки лиц подлежащих суду/расстрелу составлялись в НКВД/ОГПУ уже ПОСЛЕ ареста обвиняемых и получения от них признателельных показаний и отправлялись руководству страны лишь для утверждения. 

Есть возражения? 

[Старый]

Тебя извозили лицом по столу,  ты что то приведи здесь кроме своих домыслов.

Что за истерика вместо честного слива? Ты не умеешь проигрывать. 

[Старый]

С самого начала списки составляют репрессивные органы, а политическое руководство их только утверждает.

Ну, ты и...
Все это давно описано. На значимые фигуры (коих хотели убрать) давался приказ устно. Вместе с ними цеплялся поезд их знакомых для видимости организации. На всякую мелочь шла разнорядка. Полно случаев, когда люди из списков не только уцелевали, но и занимали большие посты. Того же Рокосовского не раз выводили "на расстрел", но ему повезло - как раз арестовали его арестовывавших. Устно, блин, устно. Какие ещё бумаги? Все они пишутся опосля.

Палыч, ты пьяный, чтоли? Вообще потерял нить? 
О чём вобще разговор идёт? О чём я вам рассказываю? 
 Я вам рассказыаю что руководство страны включая Сталина НЕ СОСТАВЛЯЛО списков на арест/осуждение/расстрел и ни в каком виде не указывало репрессивным органам кого надо репрессировать. Все решения принимало НКВД, оно же и составляло списки, а руководство страны лишь утверждало эти решения. 
 Да или нет? 

[Старый]

В общем, оставляю эту твою дурь и закрываю бессмысленный разговор.

Не надо было и начинать в безнадёжной для тебя ситуации в безнадёжном для тебя вопросе. Опровергать историю - тяжёлое дело. 

[h-1953]

Доказательства? Или хотя бы основания для такого мнения?

В перелогиненном состоянии не могу, это просто некрасиво. Просто не удержался. По истории больно много ерундят.