Конаныхин- космическая ракетчица Латынина

[Павел73]

Содержит, конечно.

Блин, где?   Подскажи. Я не увидел...

[Старый]

Содержит, конечно.

Блин, где?  Подскажи. Я не увидел...

Уточни ты о противоречиях в чём? 

[Павел73]

Содержит, конечно.

Блин, где?  Подскажи. Я не увидел...

Уточни ты о противоречиях в чём?

Я - о той "бумаге", которую показал Штуцер. "Приказ Сталина убить Кеннеди".

[Старый]

Я - о той "бумаге", которую показал Штуцер. "Приказ Сталина убить Кеннеди".

Тьфу, блин. Иди мимо. 

[Павел73]

Я - о той "бумаге", которую показал Штуцер. "Приказ Сталина убить Кеннеди".

Тьфу, блин. Иди мимо.

Да ладно, не ругайся .

Просто этот "документ" - яркий пример того, как легко создать "архивные" фальшивки, причём ни логически, ни исторически эту очевидную фальшь доказать невозможно.

Что уж тогда говорить о всяких "Папках N1"...

[Старый]

Просто этот "документ" - яркий пример того, как легко создать "архивные" фальшивки, причём ни логически, ни исторически эту очевидную фальшь доказать невозможно.

Что уж тогда говорить о всяких "Папках N1"...

Пока всё опубликованное укладывается в общеизвестную историческую картину. Опровергатели фальсифицируют в области трактовок а не самих документов. 

[Павел73]

Пока всё опубликованное укладывается в общеизвестную историческую картину. Опровергатели фальсифицируют в области трактовок а не самих документов.

То есть ты считаешь документы например, Катынского дела подлинными, а их общепринятую трактовку - верной?

[Старый]

То есть ты считаешь документы например, Катынского дела подлинными, а их общепринятую трактовку - верной?

У меня нет оснований считать что документы сфабрикованы а общепринятая трактовка вполне укладывается в мою картину мира. 

[Виктор Кондрашов]

"Увеличить лимиты по 1 кат. не на 300, а на 500 человек."

Ты думаешь что с прошлого раза когда тебя вывозили мордой об стол уже забылось что такое "лимиты"?
И надеешься что ктото вдруг подумает что "лимит" это "разнарядка"?

Старый, ну ты голову-то включи. Если был лимит 500 (кстати, что " за лимит" такой - изымите предателей, но не больше 500 человек?), просили +300, а им дали +500, то вся логика и практика говорит о том, что "под нож" пойдут, как минимум, 800. А вероятнее, ближе к тысяче. Ты поставь себя на место исполнителя поручения. 

[Старый]

кстати, что " за лимит" такой - изымите предателей, но не больше 500 человек?

Именно такой лимит. 

[Старый]

просили +300, а им дали +500, то вся логика и практика говорит о том, что "под нож" пойдут, как минимум, 800. А вероятнее, ближе к тысяче. Ты поставь себя на место исполнителя поручения. 

Зачем мне ставить себя на чужое место? К текстам и логике какието претензии есть? 
Может быть предложишь какуюто другую логику? Типа "Сталин решил расстрелять как можно больше невиновных железнодорожников чтобы было хуже"? 

[Павел73]

Старый, ну ты голову-то включи. Если был лимит 500 (кстати, что " за лимит" такой - изымите предателей, но не больше 500 человек?), просили +300, а им дали +500, то вся логика и практика говорит о том, что "под нож" пойдут, как минимум, 800. А вероятнее, ближе к тысяче. Ты поставь себя на место исполнителя поручения.

Если поставить себя на место товарища Сталина, то картина получается такая: на местах творится полный беспредел. Вчерашние бандиты и маргиналы, перекрасившиеся в коммунистов, вставшие у руля, и  просто стукачи доносчики, сводят счёты со своими местными соперниками по любому поводу, и просто из личной неприязни. Высшее руководство ничего с этим сделать не может, так как само находится в постоянной опасности.

Выход один: если беспредел на местах невозможно остановить, значит его необходимо возглавить и установить пределы. То есть лимиты.

Попросту говоря, не напиши Сталин "500", реальных жертв в этом месте были бы тысячи.

[Штуцер]

Старый, ну ты голову-то включи.

Это бесполезно.
Он не признает своих тупизмов.
Если Старый даст заднюю, заднюю никто не даст больше, кроме него.
Если он не даст заднюю, мы можем дать заднюю.
А если Старый даст, мы не дадим.
...
Это баклажаны из одного парника.

[GIF]

И животноводство!

[Виктор Кондрашов]

просили +300, а им дали +500, то вся логика и практика говорит о том, что "под нож" пойдут, как минимум, 800. А вероятнее, ближе к тысяче. Ты поставь себя на место исполнителя поручения.

Зачем мне ставить себя на чужое место? К текстам и логике какието претензии есть?
Может быть предложишь какуюто другую логику? Типа "Сталин решил расстрелять как можно больше невиновных железнодорожников чтобы было хуже"?

Нет, логика здесь другая: не " как больше", а "не больше 1000 (но не меньше 800) ". И таки да, при такой логике в список практически неизбежно попадут не виновные.

[Штуцер]

Попросту говоря, не напиши Сталин "500", реальных жертв в этом месте были бы тысячи.

Во первых, лимиты и категории людей вводились первоначально при раскулачивании.
Во вторых, Паша, а почему в какой нибудь Канаде не было беспредела, не было лимитов, расстрельных списков, просьб снизу увеличить лимиты, разрешений увеличить лимиты больше просьб и дополнительных расстрельных списков! А?

[Виктор Кондрашов]

Меня в этих бумагах заинтересовала техническая деталь.
В тридцатые годы существовала иная шкала грифов секретности.
"Строго секретно" - это "сов. секретно" ?

Оказывается "Строго секретно" - это ОП - особая папка. Высший гриф секретности.

В поздне-советское время этот гриф был ОВ (особой важности), ЕМНИП. По крайней мере, в ВС.

[Виктор Кондрашов]

Старый, ну ты голову-то включи. Если был лимит 500 (кстати, что " за лимит" такой - изымите предателей, но не больше 500 человек?), просили +300, а им дали +500, то вся логика и практика говорит о том, что "под нож" пойдут, как минимум, 800. А вероятнее, ближе к тысяче. Ты поставь себя на место исполнителя поручения.

Если поставить себя на место товарища Сталина, то картина получается такая: на местах творится полный беспредел. Вчерашние бандиты и маргиналы, перекрасившиеся в коммунистов, вставшие у руля, и  просто стукачи доносчики, сводят счёты со своими местными соперниками по любому поводу, и просто из личной неприязни. Высшее руководство ничего с этим сделать не может, так как само находится в постоянной опасности.

Выход один: если беспредел на местах невозможно остановить, значит его необходимо возглавить и установить пределы. То есть лимиты.

Попросту говоря, не напиши Сталин "500", реальных жертв в этом месте были бы тысячи.

Попросту говоря, откажи Сталин в увеличении лимита, то жертв было бы 500 (первоначальный лимит) . А так стало минимум 800.

[GIF]

Меня в этих бумагах заинтересовала техническая деталь.
В тридцатые годы существовала иная шкала грифов секретности.
"Строго секретно" - это "сов. секретно" ?

Оказывается "Строго секретно" - это ОП - особая папка. Высший гриф секретности.

В поздне-советское время этот гриф был ОВ (особой важности), ЕМНИП. По крайней мере, в ВС.

Да, именно так. 1 - Секретно, 2- Сов.секретно, 3-ОВ. В части возрастания степени и как бы ноборот, потому что 3я форма - это "секретно". Ну и особняком стоит ДСП - это как бы и не содержащее секретности, но конфиденциальная информация, не подлежащая распространению.

[Штуцер]

В поздне-советское время этот гриф был ОВ (особой важности), ЕМНИП. По крайней мере, в ВС.

ОВ был и есть само собой.