Все же авиационные таки новости

[Serge V Iz]

А тут Сократ, ходит, говорит черт знает что, шутит, вместо "Клянусь Зевсом" иной раз вставляет "Клянусь гусем".

Вот недостаток формализмов и казуистики и спасал всех этих Сократов. Попробовал бы он прямо, конкретно, сказать -- "а давайте дадим в бубен главному жрецу и отберем его золотой жертвенный треножник!". В общем, наверное, это было хорошо, удачно для того времени. )

[andr59]

Вот недостаток формализмов и казуистики и спасал всех этих Сократов. Попробовал бы он прямо, конкретно, сказать -- "а давайте дадим в бубен главному жрецу и отберем его золотой жертвенный треножник!". В общем, наверное, это было хорошо, удачно для того времени. )

Так формально Сократа приговорили к смерти ( большинство из 501 представителя народного собрания Афин) как раз за непочтение к богам и создание новых, хотя на самом деле скорее всего за то, что среди  тридцати тиранов, которые руководили Афинами после проигрыша Афин Спарте в Пелопонессой войне половина, включая руководителя Тридцати тиранов Крития были учениками Сократа. Увы, он не был демократом, а в афинах у власти обычно стояло демократическое большинство.

Кстати, в Древней Греции Демократ это было имя.

[Serge V Iz]

демократическое большинство. 

Вот только "демос" по тем временам обозначал особую социальную группу. Таких, эээ... достойных почтения граждан, которых было существенно меньше, чем всяких охлосов и плефосов. )

Но это мелочи, для того времени и это был большой шаг вперёд.

[andr59]

Г-мм, к тому же Сократ на суде неудачно пошутил, когда увидел, что набирает очки, он сказал, что его после этого могут начать бесплатно кормить в правительственном буфете (такой был в Афинах), как героя. Это переполнило чашу терпения народных избранников.

Вы можете спросить, а где были ученики Сократа? К ним как раз вопросов нет. Сократ сначала предложил заплатить штраф  - 100 ( не помню, какая валюта в 399 году до нашей эры ходила в Элладе, кажется мины) мин, суд отказал, кстати, все имущество Сократа оценивалось в 400-500 мин, то есть он был беден. После этого Платон и его товарищи подняли ставку в 100 раз до 10 тыс мин - суд не согласился. Один из учеников Сократа, сын владельца  города-крепости, предложил Сократу приехать туда - Сократ не согласился. Ну и  результат известен.

[andr59]

Вот только "демос" по тем временам обозначал особую социальную группу. Таких, эээ... достойных почтения граждан, которых было существенно меньше, чем всяких охлосов и плефосов. )

Но это мелочи, для того времени и это был большой шаг вперёд.

Ну да, в Афинах было в общем хорошее социальное устройство, если забыть про рабов и охлос. 

[andr59]

Мы немного отклонились от авиационной темы, в древних Афинах самолетов, увы, не было.

Но были Дедал и его сын Икар и были первые попытки улететь. Кстати, Сократ в одном из диалогов как раз говорит, а Дедал то рядом с нами жил.

[Старый]

Понятно, что написано не совсем научным языком, но ведь и Сократ уже не верил сказкам Гомера о богах их борьбе  (Зевс отправил своего отца Кроноса в Тартар, а перед этим Кронос кастрировал своего оца Урана и его семью), относился к ним несколько ироничски и это в 400 годы до нашей эры.  Через полторы тысячи лет, за иронию в отношении богов святая инквизиция сжигала на кострах. А тут Сократ, ходит, говорит черт знает что, шутит, вместо "Клянусь Зевсом" иной раз вставляет "Клянусь гусем". Инквизиция показала бы тебе  этого гуся. Правда его оправдывает то, что нынешние боги еще не родились ко времени Сократа, прости Господи.

Так надо же различать рабовладельческий строй и феодальный. Порядки были разные. Опять же пантеон и монотеизм. 

[Старый]

среди  тридцати тиранов, которые руководили Афинами после проигрыша Афин Спарте в Пелопонессой войне половина, включая руководителя Тридцати тиранов Крития были учениками Сократа.

Если бы я после школы дорвался до власти то тоже бы своих учителей приговорил к расправе. И если бы из нашего класса сделали совет 30 тиранов то большинство было бы за расправу. 

[Feol]

среди  тридцати тиранов, которые руководили Афинами после проигрыша Афин Спарте в Пелопонессой войне половина, включая руководителя Тридцати тиранов Крития были учениками Сократа.

Если бы я после школы дорвался до власти то тоже бы своих учителей приговорил к расправе. И если бы из нашего класса сделали совет 30 тиранов то большинство было бы за расправу.

У нас был ученик в классе. Саша Тя****. Мать работала художником в городском театре, об отце ничего не знаю, может быть, вообще никто о нём ничего не знает. И мальчик был такой... немного сложный и при этом какой-то ебабе**ный..., что ли. Чморили все, причем, с ранних классов, в основном, не наши падонки, а учителя. И было как-то задано всем сочинение - чтобы бы делал я, если было бы всё можно. Саша написал, помню дословно - "Убил бы всех учителей и уехал бы в другой город". Это где-то класс 3-4-5 по стандартной советской десятилетке, точнее не скажу. Был жуткий скандал и разборки. Что дальше?  Саша вырос, без высшего образования, конечно, но добрейший, я бы сказал, интеллигентный человек. Мать иногда в встречает в городе, всегда здоровается, спрашивает, как дела, ей приятно.

[andr59]

Так надо же различать рабовладельческий строй и феодальный. Порядки были разные. Опять же пантеон и монотеизм. 

Ну, между рабством и крепостным правом разница не такая уж и большая. Что касается монотеизма и язычества с множеством богов, так ведь у христиан с одной стороны единобожие, а с другой: Бог-Отец, Бог-Сын, Бог- Дух святой (триединство), а в иных случаях верующие  обращаются к Богородице, Деве Марии, то есть она считается божественного ранга, хоть формально и не Бог.

[Старый]

а с другой: Бог-Отец, Бог-Сын, Бог- Дух святой

Так это один и тот же

[Serge V Iz]

Похожий пантеон был у предшественников. Египет, шумеры эти всякие. Собственно, мифология у них схожая, с поправкой на имена персонажей. ) И урбанистическая революция у них тоже уже случилась. Однако ж, в силу организации династического правления, автократии, олигополии в письменности и культуре вообще, такого общественного эффекта от них не получилось.

[Inti]

Похожий пантеон был у предшественников. Египет, шумеры эти всякие. Собственно, мифология у них схожая, с поправкой на имена персонажей. ) И урбанистическая революция у них тоже уже случилась. Однако ж, в силу организации династического правления, автократии, олигополии в письменности и культуре вообще, такого общественного эффекта от них не получилось.

На самом деле на древних греках только европейцы в основном помешались. Половине населения Земли что Сократ что Архимед одинаково до лампочки, у индусов и китайцев своя мифология и своя история, причём реально более старая чем в Европе. Так получилось что Запад доминировал последние несколько столетий в экономике и соответственно в культуре, но похоже что этот период подходит к концу.

[Шамс]

Рано радовались! «Аэрофлот» отказывется от поставок отечественных самолетов Ту-214 и SJ-100 New | 56-я Параллель | Дзен (dzen.ru)

Стало известно, что группа «Аэрофлот» планирует отказаться от поставок не только от ранее закантрактованных отечественных среднемагистральных самолетов Ту-214, но и от импортозамещенных версий ближнемагистральных региональных лайнеров SJ-100 New. Об этом журналистам заявил глава авиакомпании Сергей Александровский, в рамках Петербургского международного экономического форума ПМЭФ-2024.
По словам Александровского, в настоящее время «Аэрофлот» ведет переговоры с Объединенной авиастроительной корпорацией, чтобы изменить условия контракта на закупку 339 российских самолетов до 2030 года. Из-за существенного сдвига сроков поставок всех типов самолетов, «Аэрофлот» намерен полностью отказаться от ранее законтрактованных 89 бортов SJ-100 New и 40 Ту-214, заменив их только на МС-21.

[Feol]

Если МС-21 реален в перспективе серийного производства (этого не знаю), то вполне возможно, что оно лучше, чем Ту-2xx.

[Старый]

Если МС-21 реален в перспективе серийного производства (этого не знаю), то вполне возможно, что оно лучше, чем Ту-2xx.

В том то и дело что не совсем понятно насколько он реален. А потом будет поздно вновь хвататься за Ту-214. 

[Feol]

То, что вообще приходится хвататься за Ту-214, имхо, мрачно само по себе

[Старый]

То, что вообще приходится хвататься за Ту-214, имхо, мрачно само по себе

Мрачно, конечно, но не то чтобы очень уж. 

[Feol]

Если его реально возможно выпускать серийно...

[Feol]

К его лётным качествам претензий то, видимо, особо и нет. Тем более с учётом ситуации.