Гайд-парк

[Штуцер]

Нет. На транспортник из Киева.

Неужели? А вот уважаемый Сашабад только что приводил телефонный разговор Пулатова, в котором он жалуется:

16 июля.

Пулатов - Танки не нужны. Нужна дальнобойная артиллерия и хорошая ПВО, потому что самолёт с большой высоты работал. Практически ни одна система его не доставала

Каким образом транспортник "работал" по ним с большой высоты? Листовки разбрасывал? Ну или парашютистов хотя бы?

И что? Я не понял вопроса.
Ты признаешь этот разговор достоверным или нет?
Ракет сколько было на Буке?

[telekast]

Зачем? Там что, отражаются полеты боевых бортов?

Там отражаются полеты гражданских бортов. Соответственно затем, чтобы не перепутать их с боевыми.

И коим образом их различать? Мало того, что инфа там мало что даст расчёту (номер рейса, тип самолета, пункт назначения и т.д.), так она еще и с задержкой идёт приличной. По факту люфт по расстоянию будет несколько километров, Боинг километр проскакивает за 4 секунды!
Да и для того, чтобы держать в уме факт гражданского борта расчету нужно было просто ЗНАТЬ о том, что они тут летают, а инфу по ним можно было получить у гражданского диспетчера, например ростовского. Но это при должной организации операции коей просто не было. Вот и все. Бритва Хайнлайна.

[telekast]

Не-а. Это же бойцы. Им сказали - полетит оттуда. Они сказали - летит. Им приказали - бейте.
Вот такая незамысловатая логика.

Это не бойцы, это ламеры.

Вы рассуждаете как гражданский. В армии есть приказ. Нравится, не нравится - выполняй. Обжаловать можешь, но потом. Сначала выполни. Отказ от выполнения влечет очень серьезные последствия, если не выяснится, что приказ был преступный. Но это еще предстоит доказать. Так что привезенные в поле, не владеющие информацией, не ориентирующиеся в обстановке совсем бойцы и командиры не выполнить приказ просто не могли. И если они смогут доказать то, что дело обстояло именно так("привезли, сказали ждать оттуда, сказали летит, сказали сбивать, мы сбили"), то практически выводит их из под уголовного преследования. Вся ответственность ложиться на командиров, кураторов и пр.

[telekast]

Каким образом транспортник "работал" по ним с большой высоты? Листовки разбрасывал? Ну или парашютистов хотя бы?

Насколько я помню - только разведчики летали. Что-то на базе Ан-26. Если речь о работе с высоты. Хотя при желании и если насрать на точность - с Ан-26 можно бомбить. Так же как с любого транспортника собственно...

А ещё можно чудно корректировать артогонь.

[pkl]

Да? А можно цитату с ссылкой на источник?

Здесь ссылки мало, здесь вам нужен усиленный исторический ликбез в масштабах средней школы.
Однако, интересна разница между действиями Гитлера и Путина.

Войска германского вермахта торжественно вошли на территорию Судетской области в парадной форме, приветствуемые тысячными толпами местных жителей.
Российский спецназ ночью тайно захватил здание местного парламента, притворяясь неопознанными «зелеными человечками», затем постепенно распространился по территории Крыма будучи одетым в форму со срезанными погонами и без знаков различия.

Откуда такая разница, как вы думаете?

Потому что Путин не Гитлер, а Россия - не Третий Рейх. Вообще не имеет ничего общего. От слова совсем.

[pkl]

Оттуда, что в Судетах был мир. А в Украине уже шла гражданская война.

Смешной. Это на Украине был мир, а на Судетах если не война, то партизанили неплохо. С взаимными убийствами

На Украине? Там с 2013 г. гражданская война. Если не раньше.

[fagot]

И коим образом их различать? Мало того, что инфа там мало что даст расчёту (номер рейса, тип самолета, пункт назначения и т.д.), так она еще и с задержкой идёт приличной. По факту люфт по расстоянию будет несколько километров, Боинг километр проскакивает за 4 секунды!
Да и для того, чтобы держать в уме факт гражданского борта расчету нужно было просто ЗНАТЬ о том, что они тут летают, а инфу по ним можно было получить у гражданского диспетчера, например ростовского. Но это при должной организации операции коей просто не было. Вот и все. Бритва Хайнлайна.

Инфа дает помимо перечисленного высоту, скорость и азимут как минимум, задержка минимальна и может быть учтена. Летают они везде и не учитывать это глупо, собственно флайтрадар и позволяет узнать, где конкретно находятся трассы.

[hlynin]

Потому что Путин не Гитлер, а Россия - не Третий Рейх. Вообще не имеет ничего общего. От слова совсем.

В смысле - Путин и Россия настолько коварны  и неадекватны, что с нацистами и сравнивать бессмысленно?

[pkl]

Путин может ходить, куда хочет, но президент он - пожизненный. А Панфилова - формальный гарант этой пожизненности.

Я всё же надеюсь, что до этого дело не дойдёт, хотя и без уверенности.

Путин и нынешняя власть неразделимы. Можете не сомневаться.

Ну да. Но точно так же были неразделимы А. Салазар и Ф. Франко и их политические режимы.

[pkl]

Выборным механизмом Путин не сменяем. А другие варианты маловероятны.

В смысле? Вы хотите сказать, он вечен что ли?

[hlynin]

На Украине? Там с 2013 г. гражданская война. Если не раньше.

Раньше, раньше! Вот, помню, при Богдане Хмельницком...

[fagot]

Вы рассуждаете как гражданский. В армии есть приказ. Нравится, не нравится - выполняй. Обжаловать можешь, но потом. Сначала выполни. Отказ от выполнения влечет очень серьезные последствия, если не выяснится, что приказ был преступный. Но это еще предстоит доказать. Так что привезенные в поле, не владеющие информацией, не ориентирующиеся в обстановке совсем бойцы и командиры не выполнить приказ просто не могли. И если они смогут доказать то, что дело обстояло именно так("привезли, сказали ждать оттуда, сказали летит, сказали сбивать, мы сбили"), то практически выводит их из под уголовного преследования. Вся ответственность ложиться на командиров, кураторов и пр.

Приказ можно выполнить по-разному, работа без Купола подразумевает по-возможности использование альтернативных источников информации о воздушной обстановке.

[pkl]

Не было. 20 февраля 2014 с миром в Украине было покончено. На майдане.

На всей Украине или на одной площади? 

На всей, причём противостояние довольно жёсткое.

Ну, надо думать, в 1993 Россия тоже пережила войну (я, правда, разгружал вагоны и её не заметил)

Разумеется, это была гражданская война. В лёгкой версии. И длилась она чуть ли не все 90-е. И то, что мы видим сейчас есть её неизбежное следствие.

[pkl]

В отличие от нас с вами, у ВВП есть запасной вариант. Вы никогда не задумывались, почему с каждым предновогодним обращением первое лицо страны становится всё лучше, теряя связь с оригиналом? На радость Алине, конечно, но не только 

Да ладно. Я, например, вижу, что он здорово постарел. Особенно за последние годы.

[pkl]

Конспирология, разумеется. Но однажды логистический просчёт ФСО заставил задуматься.

Вообще, cross-track, Вы открыли хорошую тему. Флотация работает. Можно написать представление Патрушеву.

Шучу, конечно

Ну началось...

[hlynin]

Статья по ссылке:
https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/07/bolshe-nam-delat-nechego-tolko-na-buk-nadeiatsia

Интересно, наши укрофобы просто заявят, что всё это - чистая фальшивка или всё же найдут какие-то хитрые отговорки?

[pkl]

Осталось всего 4 года, а это очень мало, чтоб переориентировать экономику

Ну вот, хохлам очередная влажная мрия ещё на четыре года. Есть чем жить, на что надеяться.

Любой сложной системе нужна Цель. Смысл в жизни. А человек, несомненно, очень сложная система.

Правда, есть проблема: сроки проходят.

[hlynin]

Разумеется, это была гражданская война. В лёгкой версии. И длилась она чуть ли не все 90-е. И то, что мы видим сейчас есть её неизбежное следствие.

В таком случае гражданская война в лёгкой версии идёт во всех странах мира. Значит, такой мир.

Шучу. Определение войны есть и не стоит конфликт даже с сотней убитых объявлять войной. Дело вообще в количестве и даже не в наличии.
―Отозвать всех уволенных в запас. Отменить отпуска. Гвардию построить на центральной площади. Форма одежды - летняя, парадная. Синие мундиры с золотой оторочкой. Рукав вшивной. Лацканы широкие. Талия на 10 см ниже, чем в мирное время.

[pkl]

Чисто имперские амбиции СССР/РФ крайне дорого стоят народам. Как его, так и зарубежным. В экономическом смысле ни Курилы, ни Крым не стоят ничего. Чисто политический жест крутизны по стародавним рецептам - если территория растёт, значит растут сила и уважение соседей. Не действует эта концепция сегодня. Как бы наоборот. Но наши правители и изрядная часть народа пребывают в понятиях прошлого века

Как и Британии её Фолкленды, а Турции - её Кипр. О! А на Кипре и у Британии есть её суверенные базы. Можно ещё испанские владения вспомнить у побережья Марокко. А что делать... по-другому никак. Нельзя унижать нацию.

[pkl]

Уже даже скорее позапрошлого

Раньше. "Для полного счастья человеку надобно славное Отечество" Симонид Кеосский. V век.

Повторюсь - никогда нельзя унижать народ.