Гайд-парк

[fagot]

вот это я и имел ввиду. Т.е. вероятность попадания - ниже.

С этим вроде никто и не спорит

[pkl]

Еще видео. Сильно моложе выглядел 7 лет назад...

Да. Сильно сдал за эти годы.  Время никого не щадит.

[pkl]

А вот другая сторона педалирует именно злонамеренность украинцев, которые сознательно спланировали кровавую провокацию. Вот такая разница в мировоззрении двух сторон.

У меня один вопрос: вы зачем вообще повели самолёт над зоной боевых действий? Пошёл бы он чуть левее/правее - эти люди остались бы живы.

[Штуцер]

А вот другая сторона педалирует именно злонамеренность украинцев, которые сознательно спланировали кровавую провокацию. Вот такая разница в мировоззрении двух сторон.

У меня один вопрос: вы зачем вообще повели самолёт над зоной боевых действий? Пошёл бы он чуть левее/правее - эти люди остались бы живы.

Вопрос из серии "соломки подстелил бы".
Изменение коридора - убытки. В тот день летело много самолетов по коридору. И до, и после.
Проблема не в коридоре, а в гранате.

[Alex_II]

Потому что Путин не Гитлер, а Россия - не Третий Рейх. Вообще не имеет ничего общего. От слова совсем.

Полным полно и чем дальше тем больше...

[pkl]

Потому что Путин не Гитлер, а Россия - не Третий Рейх. Вообще не имеет ничего общего. От слова совсем.

В смысле - Путин и Россия настолько коварны  и неадекватны, что с нацистами и сравнивать бессмысленно?

Нет, читайте как есть. Путин - не Гитлер, Россия - не Третий Рейх. Разные люди, живущие в разных странах в разные исторические эпохи. Путина лучше с Салазаром и Франко сравнивать.

[pkl]

На Украине? Там с 2013 г. гражданская война. Если не раньше.

Раньше, раньше! Вот, помню, при Богдане Хмельницком...

Можно и так. Хотя я бы начал с 2004 г.

[pkl]

Разумеется, это была гражданская война. В лёгкой версии. И длилась она чуть ли не все 90-е. И то, что мы видим сейчас есть её неизбежное следствие.

В таком случае гражданская война в лёгкой версии идёт во всех странах мира. Значит, такой мир.

Шучу. Определение войны есть и не стоит конфликт даже с сотней убитых объявлять войной. Дело вообще в количестве и даже не в наличии.

Гражда́нская война́ — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства^[1], которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами^[2][3] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны^[4]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе^[2].

Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери^[5

С этой точки зрения и события 1993 у нас, и 2013-15 на Украине вполне подходят под определение.

[pkl]

Да ничего особо, не лезть никуда.

И куда же она лезла? Неужели в ЕС? Это, конечно, недопустимо

В НАТО. В обе чеченские войны. В конфликт России и Грузии в 2008.

[pkl]

Как и Британии её Фолкленды, а Турции - её Кипр. О! А на Кипре и у Британии есть её суверенные базы. Можно ещё испанские владения вспомнить у побережья Марокко. А что делать... по-другому никак. Нельзя унижать нацию.

Ну, Турция и Россия - два сапога - пара. А в остальном Вы неправы. При чём тут британская база на Кипре? (я, кстати, проезжал через её территорию). Баз - тысячи и у России тоже за рубежом есть. А всякие ошмётки имперского величия бывшие империи отдать хотят, только вот не могут.

Да неужели? Это Британия с Аргентиной в 1982 г. воевала специально чтобы отдать Фолкленды?

База на Кипре... а в чём проблема отдать её Кипру? Как она вообще у них появилась?

Ну, как бы избиратели не одобрят. Территория - чёрт с ней, но на Фолклендах живёт 2 тысячи шотландцев, которые ХОТЯТ оставаться подданными Великобритании и не хотят переезжать.

Так вывезти их в Шотландию, а острова Аргентине отдать. В чём проблема то?

[pkl]

Что сделала для нас Япония?

А с какой стати она должна что-то делать?

Чтобы Курилы получить, например. Не хотят? В таком случае с какой стати мы её должны что-то отдать?

[pkl]

А вот другая сторона педалирует именно злонамеренность украинцев, которые сознательно спланировали кровавую провокацию. Вот такая разница в мировоззрении двух сторон.

У меня один вопрос: вы зачем вообще повели самолёт над зоной боевых действий? Пошёл бы он чуть левее/правее - эти люди остались бы живы.

Вопрос из серии "соломки подстелил бы".
Изменение коридора - убытки. В тот день летело много самолетов по коридору. И до, и после.
Проблема не в коридоре, а в гранате.

А, деньги важнее людей... знакомо. При этом Украина официально выла на весь мир, что против неё совершена агрессия, идёт война и всё такое. И пустила туда самолёты.

[pkl]

Потому что Путин не Гитлер, а Россия - не Третий Рейх. Вообще не имеет ничего общего. От слова совсем.

Полным полно и чем дальше тем больше...

Давай по пунктам.

[Штуцер]

А вот другая сторона педалирует именно злонамеренность украинцев, которые сознательно спланировали кровавую провокацию. Вот такая разница в мировоззрении двух сторон.

У меня один вопрос: вы зачем вообще повели самолёт над зоной боевых действий? Пошёл бы он чуть левее/правее - эти люди остались бы живы.

Вопрос из серии "соломки подстелил бы".
Изменение коридора - убытки. В тот день летело много самолетов по коридору. И до, и после.
Проблема не в коридоре, а в гранате.

А, деньги важнее людей... знакомо.

Дурку выключите.

[telekast]

И коим образом их различать? Мало того, что инфа там мало что даст расчёту (номер рейса, тип самолета, пункт назначения и т.д.), так она еще и с задержкой идёт приличной. По факту люфт по расстоянию будет несколько километров, Боинг километр проскакивает за 4 секунды!
Да и для того, чтобы держать в уме факт гражданского борта расчету нужно было просто ЗНАТЬ о том, что они тут летают, а инфу по ним можно было получить у гражданского диспетчера, например ростовского. Но это при должной организации операции коей просто не было. Вот и все. Бритва Хайнлайна.

Инфа дает помимо перечисленного высоту, скорость и азимут как минимум, задержка минимальна и может быть учтена. Летают они везде и не учитывать это глупо, собственно флайтрадар и позволяет узнать, где конкретно находятся трассы.

При нормальном обеспечении/проведении операции юзать флайтрадар бойцам не было никакой необходимости. Да и сомневаюсь, что об этом сервисе они были в курсе.

[telekast]

Вы рассуждаете как гражданский. В армии есть приказ. Нравится, не нравится - выполняй. Обжаловать можешь, но потом. Сначала выполни. Отказ от выполнения влечет очень серьезные последствия, если не выяснится, что приказ был преступный. Но это еще предстоит доказать. Так что привезенные в поле, не владеющие информацией, не ориентирующиеся в обстановке совсем бойцы и командиры не выполнить приказ просто не могли. И если они смогут доказать то, что дело обстояло именно так("привезли, сказали ждать оттуда, сказали летит, сказали сбивать, мы сбили"), то практически выводит их из под уголовного преследования. Вся ответственность ложиться на командиров, кураторов и пр.

Приказ можно выполнить по-разному, работа без Купола подразумевает по-возможности использование альтернативных источников информации о воздушной обстановке.

А у них и был "GSM-ВНОС", агент позвонил по мобиле и сообщил о времени вылета Ан-26, пункте назначения и т.д. Вот только его тут же начала ловить СБУ, вылет отменили и ничего больше агент сообщить не успел. А бойцы сели в засаду и стали ждать. А дождались. Вот только прилетел Боинг.
ИМХУ

[telekast]

А вот другая сторона педалирует именно злонамеренность украинцев, которые сознательно спланировали кровавую провокацию. Вот такая разница в мировоззрении двух сторон.

У меня один вопрос: вы зачем вообще повели самолёт над зоной боевых действий? Пошёл бы он чуть левее/правее - эти люди остались бы живы.

Вопрос из серии "соломки подстелил бы".
Изменение коридора - убытки. В тот день летело много самолетов по коридору. И до, и после.
Проблема не в коридоре, а в гранате.

А, деньги важнее людей... знакомо. При этом Украина официально выла на весь мир, что против неё совершена агрессия, идёт война и всё такое. И пустила туда самолёты.

Вай! И РФ туда пускала самолёты. Там даже борт номер один наш пролетал рядышком. Была даже версия, что укробонды хотели нашеговсего угробить. Не настораживает, нет?
Над зонами боевых действий, всяких АТО и КТО самолеты летают по всему миру постоянно. Потому что до сих пор никто не догадывался повстанцам и прочим комбайнерам передать в руки что-то серьезнее ПЗРК, да и ПЗРК уже считается серьезным и это стараются пресекать. Еще и поэтому столь истерично отмазываются.

[fagot]

Агент информирует об единственном самолете, а не об обстановке.

[Штуцер]

При нормальном обеспечении/проведении операции юзать флайтрадар бойцам не было никакой необходимости

Да при любых боевых действиях.

Опираться на сторонний неподконтрольный источник информации - обректь себя на дезинформацию.
Чего там супостатам в этот флайтрадар придет в голову натолкать над зоной боевых действий?

[telekast]

Агент информирует об единственном самолете, а не об обстановке.

И что? Кто им мешал получать данные от ростовского Утеса(или как там гражданский радар называется)? Кто мешал им получать данные от Купола развернутого с нашей стороны границы? Не озаботились, не озадачились? Ну дык это и есть хреновое обеспечение, реализация, планирование операции. Те самые рукожопы и дебилы.