Гайд-парк

[Дмитрий В.]

"Международное право" - это правила для слабых. Сильный эти правила пишет сам, не обязуясь соблюдать.

Международное право и внутригосударственное это две большие разницы. Это свод правил "джентльменов", нарушать правила плохо, но иногда можно Нет в международных отношениях такой силы как внутри государства, типа полиции или судов, которые могли бы принудить исполнять всех. Реально принудит можно только самых мелких и беззащитных.

Как показывают тысячи лет истории, тщательное соблюдение международных законов ни кого на спасало от войны, разрушения государства, обвинений во всех грехах и геноцида. Так же как нарушение договоров особо ни кому не помогало. К международным договорам лучше относится как к "пиратскому кодексу", который просто свод указаний, а не жестких законов, ну и пираты его пишут сами для себя 

А вообще законы для слабых или сильных? Например уголовный кодекс.

Интересно что куча злодейств против своего народа поддержанных и организованных некоторыми государствами были совершены в полном соответствии с уголовным кодексом, тогда работавшим. Да, законы, в том числе и УК не являются абсолютной добродетелью, их пишут люди и порой именно с целью угнетения и даже уничтожения других людей.

Международное право создано для того чтобы организовать и упорядочить взаимоотношения между государствами.
Торговля, мореплавание, туризм это все возможно только благодаря международному праву.
Основой которого является нерушимость границ и уважение суверенитета.

Всё верно! Только тот, кто их пишет, эти нормы, сам же их и нарушает. Точнее не соблюдает, поскольку они написаны не для того, кто писал.

[pignus]

Кроме того вспомним классиков, которые отразили это в своих произведениях.. Куприн например в Путешествии на Иматру 

Это всё чистая демагогия. Я тоже могу сказать про стукачей, списывание и так далее где угодно. Тем более что это совершенно разные категории в разных общественно правовых системах и разных ситуациях. Чисто на уровне "общеизвестных фактов" можно предположить что длительное засилие авторитаризма в российской истории сформировало настороженное отношение к закону и государству. В тех местах, где авторитаризм ушёл в историю давно, доверие к законам и государству выше. Но общеизвестные факты в реальности могут оказаться совсем не фактами. Ни разу не видел реального исследования на эту тему, а не личной точки зрения выдаваемой за общую тенденцию.
Утверждение что "россиянам присущ правовой нигилизм, западной цивилизации - соблюдение законов" требует подтверждения научным социологическим исследованием, опубликованном в рецензируемом издании.

[Veter753]

Международное право создано для того чтобы организовать и упорядочить взаимоотношения между государствами.
Торговля, мореплавание, туризм это все возможно только благодаря международному праву.
Основой которого является нерушимость границ и уважение суверенитета.

Это в теории. А на практике отбомбились французы по Ливии, уничтожили правительство.  И кто их за это наказал?

А должны были? Насколько помню и наш президент и китайцы могли наложить вето на решение Совбеза ООН, но не сделали это сознательно.
Медведев выступил по ТВ по этому поводу. Говорит Каддафи нужно наказать.
Видео его выступления сами найдете или дать ссылку?
Совбеза ООН принял резолюцию которой фактически разрешил бомбить Ливию

[pignus]

Это в теории. А на практике отбомбились французы по Ливии, уничтожили правительство.  И кто их за это наказал?

Ни кто кроме Ливийцев и не мог наказать. Международные законы - суть "пиртский кодекс". Его можно не соблюдать если тебя не накажут. Всегда так было, всю историю человеческой цивилизации, почему некоторые считают что сейчас что-то изменилось? Появилась ООН? Ну и что, у ООН всё равно нет власти над суверенными государствами, может только призывать вводить санкции, а исполнять или не исполнять будут всё те же "пираты".

Изменило всё только ядерное оружие сделав большую войну между самыми сильными державами крайне не выгодной.

[nonconvex]

Международное право создано для того чтобы организовать и упорядочить взаимоотношения между государствами.
Торговля, мореплавание, туризм это все возможно только благодаря международному праву.
Основой которого является нерушимость границ и уважение суверенитета.

Это в теории. А на практике отбомбились французы по Ливии, уничтожили правительство.  И кто их за это наказал?

А должны были? Насколько помню и наш президент и китайцы могли наложить вето на решение Совбеза ООН, но не сделали это сознательно.
Медведев выступил по ТВ по этому поводу. Говорит Каддафи нужно наказать.
Видео его выступления сами найдете или дать ссылку?

Причем тут Медведев или Саркози? Суд был? Приговор был? Где там ваше право?

[Veter753]

Международное право создано для того чтобы организовать и упорядочить взаимоотношения между государствами.
Торговля, мореплавание, туризм это все возможно только благодаря международному праву.
Основой которого является нерушимость границ и уважение суверенитета.

Это в теории. А на практике отбомбились французы по Ливии, уничтожили правительство.  И кто их за это наказал?

А должны были? Насколько помню и наш президент и китайцы могли наложить вето на решение Совбеза ООН, но не сделали это сознательно.
Медведев выступил по ТВ по этому поводу. Говорит Каддафи нужно наказать.
Видео его выступления сами найдете или дать ссылку?

Причем тут Медведев или Саркози? Суд был? Приговор был? Где там ваше право?

Право мне стрелять в вас в некоторых случаях даётся и без суда.

Резолюция Совбеза ООН против Каддафи была принята в соответствии с нормами международного права и голосовали и Саркози и Медведев.

[hlynin]

Отношение к закону не просто различно, а практически противоположно. И это далеко не советский образ мысли, в СССР он только усилился, ибо чернь, пришедшая к власти, уважала закон ещё меньше, чем хозяева царской России. На Западе, когда понимают, что вина небольшая, нанимают хорошего адвоката, тот вытаскивает некие заплесневелые случаи. В США, как известно, прецедентное право, если было похожее дело лет 100 назад, то вот Вам и причина оправдать. Или осудить. В России правосудие построено на эмоциях.
Как не вспомнить сейчас Плевако, великого адвоката царской России!
Вот случай
Сидят за преферансом Плевако, Морозов (будущий спонсор большевиков, миллионер) и Немирович-Данченко (надеюсь, знаете). Плевако говорит: Достаточно. Мне надо выспаться, завтра у меня выступление в суде
Морозов: Знаем ваши выступления, закатишь речь часа на три!
Плевако: Да двух минут хватит!
Морозов: И что - оправдают?
Плевако: Оправдают!
Морозов и Немирович-Данченко заинтересовано: - А что за дело?
Плевако: Да поп тут один, потратил церковную кассу, церковь его из попов выгнала да решила судить судом присяжных
- А много потратил?
- Да тысяч 40 (напомню - корова стоила 5 рублей)
- И оправдают?
- Оправдают!
- А потратил-то на что?
- Да пропил, в публичных домах на баб извёл
- И оправдают?
- Оправдают!
- И речь твоя две минуты?
- Две минуты!
Тут Морозов не выдержал: - Так, врёшь ты где-то. Пари! Если речь будет две минуты и оправдают - снимаю "Яр" на всю ночь и там все гуляем! А если не уложишься в две минуты или не оправдают - тоже гуляем, но за твой счёт!
Плевако: По рукам! Плакали твои денежки!
На другой день все являются в суд. Поп, присяжные, и т.д. 
Плевако говорит Морозову: Хочу условия пари пересмотреть.
Морозов: Да ни за что!
Плевако: Да я тут подумал... Одной минуты хватит.
Морозов: Ну, сволочь! Согласен! Сам с секундомером сидеть буду. Не уложишься в минуту - пеняй на себя!
И вот суд. Читают обвинение и всё такое прочее. Наконец, дают слово адвокату. 
Плевако встаёт и говорит: "Господа присяжные! Двадцать лет знакомый вам поп отпускал вам ваши грехи, замаливал их перед богом. Отпустите и ему грех всего-то один раз!". И сел
Морозов зовёт слугу: Иди, снимай "Яр" на ночь. Оправдают. Я бы и сам оправдал.
И оправдали

[Veter753]

Что такое правосудие в РФ лучше всего узнать от профессионала.
Рекомендую интервью судьи Пашина Новой газете. Есть в сети.

[pignus]

Международное право создано для того чтобы организовать и упорядочить взаимоотношения между государствами.
Торговля, мореплавание, туризм это все возможно только благодаря международному праву.
Основой которого является нерушимость границ и уважение суверенитета.

Это всё отлично работало раньше и работает сейчас. Международное право нужно. Я говорю про его нарушения. В связи с отсутствием надгосударственной полиции и судов, правосудие осуществляют сами договаривающиеся стороны по своему усмотрению. Из этого следует что самых сильным нельзя наказать ни как, ну то есть можно, в рамках которые они сами позволят. Оштрафовать на сколько-то миллионов за нарушение экологических норм в международных водах, государству легче заплатить чем борзеть. А за более серьезные вещи наказания нет. Вернее это сделать можно, но для такого надо военными силами разрушить оборону страны, арестовать правительство и потом только их судить. С сильными странами по понятным причинам это просто нереально.

[SashaBad]

Вывод.

Надо было Украине сразу в НАТО вступать. Как прибалтам.
И Россия бы к нам не полезла...
Ибо -  самых сильным нельзя наказать ни как.

[Veter753]

Международное право создано для того чтобы организовать и упорядочить взаимоотношения между государствами.
Торговля, мореплавание, туризм это все возможно только благодаря международному праву.
Основой которого является нерушимость границ и уважение суверенитета.

Это всё отлично работало раньше и работает сейчас. Международное право нужно. Я говорю про его нарушения. В связи с отсутствием надгосударственной полиции и судов, правосудие осуществляют сами договаривающиеся стороны по своему усмотрению. Из этого следует что самых сильным нельзя наказать ни как, ну то есть можно, в рамках которые они сами позволят. Оштрафовать на сколько-то миллионов за нарушение экологических норм в международных водах, государству легче заплатить чем борзеть. А за более серьезные вещи наказания нет. Вернее это сделать можно, но для такого надо военными силами разрушить оборону страны, арестовать правительство и потом только их судить. С сильными странами по понятным причинам это просто нереально.

Согласен полностью. Но вариантов нет.
Развивай свою экономику, становись сильным, делай так чтоб стало богатым твое население, тогда у тебя будет все.

Но не хотят. Проще вопить о силе других, одновременно воруя у своего населения

[nonconvex]

Ибо -  самых сильным нельзя наказать ни как.

Вот тут вы совершенно правы. И никакой закон вам не поможет.

[nonconvex]

Международное право создано для того чтобы организовать и упорядочить взаимоотношения между государствами.
Торговля, мореплавание, туризм это все возможно только благодаря международному праву.
Основой которого является нерушимость границ и уважение суверенитета.

Это в теории. А на практике отбомбились французы по Ливии, уничтожили правительство.  И кто их за это наказал?

А должны были? Насколько помню и наш президент и китайцы могли наложить вето на решение Совбеза ООН, но не сделали это сознательно.
Медведев выступил по ТВ по этому поводу. Говорит Каддафи нужно наказать.
Видео его выступления сами найдете или дать ссылку?

Причем тут Медведев или Саркози? Суд был? Приговор был? Где там ваше право?

Право мне стрелять в вас в некоторых случаях даётся и без суда.

Резолюция Совбеза ООН против Каддафи была принята в соответствии с нормами международного права и голосовали и Саркози и Медведев.

Не против Каддафи, а за прекращение насилия, после чего французы начали бомбить правительство, хотя им этого никто не разрешал.

[nonconvex]

Развивай свою экономику, становись сильным, делай так чтоб стало богатым твое население, тогда у тебя будет все.

Но не хотят. Проще вопить о силе других, одновременно воруя у своего населения

Это вы программу для Украины продекларировали?

[Veter753]

Международное право создано для того чтобы организовать и упорядочить взаимоотношения между государствами.
Торговля, мореплавание, туризм это все возможно только благодаря международному праву.
Основой которого является нерушимость границ и уважение суверенитета.

Это в теории. А на практике отбомбились французы по Ливии, уничтожили правительство.  И кто их за это наказал?

А должны были? Насколько помню и наш президент и китайцы могли наложить вето на решение Совбеза ООН, но не сделали это сознательно.
Медведев выступил по ТВ по этому поводу. Говорит Каддафи нужно наказать.
Видео его выступления сами найдете или дать ссылку?

Причем тут Медведев или Саркози? Суд был? Приговор был? Где там ваше право?

Право мне стрелять в вас в некоторых случаях даётся и без суда.

Резолюция Совбеза ООН против Каддафи была принята в соответствии с нормами международного права и голосовали и Саркози и Медведев.

Не против Каддафи, а за прекращение насилия, после чего французы начали бомбить правительство, хотя им этого никто не разрешал.

Резолюция разрешала применять авиацию.
И бомбили не только они. И Медведев и китайцы это прекрасно понимали. Потому Медведев и выступил по ТВ с заявлением что Каддафи должен быть наказан как преступник против своего народа

https://www.interfax.ru/russia/181842

[Павел73]

Вывод.

Надо было Украине сразу в НАТО вступать. Как прибалтам.

А ничего бы не вышло. Не готова была Украина. Градус русофобии недостаточен. Да и не взял бы никто.

[nonconvex]

Резолюция разрешала применять авиацию.

Резолюция говорила о введении бесполетной зоны, с целью защиты мирного населения, а не о бомбардировках, в которых оно страдало. Например разбомбили кардиологический центр. И вообще бомбили все, что хотели.

[Veter753]

Развивай свою экономику, становись сильным, делай так чтоб стало богатым твое население, тогда у тебя будет все.

Но не хотят. Проще вопить о силе других, одновременно воруя у своего населения

Это вы программу для Украины продекларировали?

Они разве несут чушь про право сильного?
Нет. Об этом говорят другие люди. 
Вот для них как раз программа

[nonconvex]

Это все равно что решением суда направить в магазин, где хозяин воришку побил,  вооруженного полицейского, Полицейский приходит, убивает хозяина, забирает себе магазин и продолжает бить воришек. А суд молчит, он другим занят.

[pignus]

Надо было Украине сразу в НАТО вступать.

И Ливану, Йемену, Ливии, Конго, Судану и многим многим другим. Только НАТО не благотворительная организация, и просто так туда не берут всех подряд. 

Не бывает так что как только захотел так сразу получил кучу сильных союзников готовых за тебя воевать в любой ситуации.  Даже между странами НАТО были конфликты, можно вспомнить конфликт Турции и Греции из за Кипра.