Гайд-парк

[Дмитрий В.]

Если бы США и их сателлиты реально вели принципиальную политику, то как бы они должы были поступить в случае внутреннего конфликта Украины и Донбасса? При начале "антитеррористической операции" они должны были бы обвинить киевский режим в чрезмерном применении силы, затем ввести санкции против Турчинова, Порошенко и прочей братии, потребовать от них прекращения операции. А когда киевский режим не послушался бы, то НАТО должно было начать бомбардировки военной и прочей инфраструктуры Украины в течение 70 дней, принудив киевский режим к капитуляции. После этого НАТО должно было ввести войска в Донбасс, изолировать украинских нациков, а потом провозгласить независимость Донбасса. Вот это была бы принципиальная позиция.
Вопрос: отчего США и их сателлиты (НАТО) вдруг не поступили принципиально в случае с Украиной?

[hlynin]

Ни для кого за пределами России не является ничем.

А чего тогда Конституции Украины поминать? У Великобритании вообще нет конституции - может она вообще не государство?

[hlynin]

Это же классика. Классику можно цитировать всем. 

При чём тут цитаты? Когда начинают не только действовать, но и дипломатически говорить в стиле: "Гоп-стоп! Мы подошли из-за угла..."

то и отношение соответственное

[hlynin]

При начале "антитеррористической операции" они должны были бы обвинить киевский режим в чрезмерном применении силы, затем ввести санкции против Турчинова, Порошенко и прочей братии, потребовать от них прекращения операции.

Нет, это было уже потом. Когда разгромили администрацию, захватили оружие, убили депутатов Думы - это как? Не терроризм?

[azvoz]

Россия признала ДНР и ЛНР в тех границах, которые обозначены в их конституциях 
— Путин

Вопрос исчерпан.

[avk]

Страны подписывали вступление в НАТО по обоюдному согласию, с чего бы они теперь должны куда-то откатывать?

Разумеется по обоюдному. Требование заключается в том, чтобы с их территории вывели войска США.

[azvoz]

Минских соглашений больше не существует 
— Путин

[azvoz]

Путин на вопрос, как далеко готовы зайти российские войска: предсказывать конкретные возможные действия невозможно, это зависит от ситуации

[avk]

Если нет, то с чего бы их выводить.

Потому, что это нарушает международные соглашения о неделимости безопасности в Европе, создавая угрозу России.

[avk]

после развязывания вооружённого конфликта отношение к России будет совсем другим.

А, быть может, Украине стоит прекратить стрелять в Донецк и Луганск? Тогда не будет ни причин вводить войска в эти республики, ни оснований для вооружённого конфликта с Украиной.

[Старый]

Похоже кузнечик тоже слушал вчера Путина и тоже решил что тот зачитывает приговор. И когда всё кончилось отнятием всего двух областей то страшно обрадовался и решил что ничего не произошло. О чём радостно и сообщил стране.

[mihalchuk]

Это работает именно так. Таковы теперь международные правила установленные США, которым мы вынуждены следовать. Ты наверно думаешь что это всё бла-бла-бла и хиханьки-хаханьки на форумах? Отнюдь. Всё абсолютно серьёзно. Армии сосредоточены. Особую серьёзность вопрос приобретает когда в нём участвуют ядерные страны.

Согласен, что армии - это серьёзно. Но армии не имеют никакого отношения к юридической обоснованности территориального передела. Действие вооружёнными силами - это реализация права сильного, что уже не имеет отношения к юридической обоснованности.

Да, у России сильная армия. А вот юридические основания территориальных претензий - слабые, если не сказать - никакие.
Поэтому лучше пиши прямо: мы сильнее, поэтому возьмём, что хотим. Зачем извиваться юридическим натягиванием совы на глобус?

Стоп. А какие у России территориальные претензии?

[Старый]

Когда начинают не только действовать, но и дипломатически говорить в стиле: "Гоп-стоп! Мы подошли из-за угла..."

Нет, стой. Это другая пестня. А та начинается "иду с дружком- они стоят, они стояли дружно в ряд, они стояли дружно в ряд, их было восемь". Согласись, это другая ситуация. Мы вдвоём с Белоруссией а их огого! Если это и гоп-стоп то не с нашей стороны.

[Veganin]

РОССИЯ В САМОЕ БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ЭВАКУИРУЕТ ПЕРСОНАЛ ПОСОЛЬСТВА С УКРАИНЫ - МИД РФ
В АДРЕС РОССИЙСКИХ ДИПЛОМАТОВ НА УКРАИНЕ ПОСТУПАЛИ УГРОЗЫ ФИЗИЧЕСКОЙ РАСПРАВЫ, КИЕВ НЕ РЕАГИРОВАЛ - МИД РФ
РИА Новости

https://ria.ru/20220222/posolstvo-1774451109.html

МОСКВА, 22 фев — РИА Новости. Россия признала ДНР и ЛНР в границах, указанных в конституциях республик, заявил президент Владимир Путин.
"Теперь что касается границ. В каких границах мы будем признавать эти республики. Ну, мы же их признали. А это значит, мы признали все их фундаментальные документы, в том числе и конституцию. А в конституции прописаны границы в рамках Донецкой и Луганской областей в то время, когда они были в составе Украины", — сказал он журналистам.

https://ria.ru/20220222/granitsa-1774441046.html

Это - война. И, возможно, проблема водной блокады Крыма будет тоже решена.

[Старый]

Кстати, а почему 1997? Чем обоснована эта дата?

Естественно началом расширения НАТО. Путин же ясно сказал. 

Только тем, что так сказал дедушка, а ты за ним повторяешь?

НАЧАЛОМ РАСШИРЕНИЯ НАТО, блин!   Ты чекго, действительно ребёнок, чтоли? 

Я ещё могу понять разговор про Косово, но все требования о том, что НАТО следует подвинуться к положению 1997 года, это вообще про что?

Про его расширение, блин! 

Страны подписывали вступление в НАТО по обоюдному согласию, с чего бы они теперь должны куда-то откатывать?

По обоюдному согласию вошли, по обоюдному согласию и выйдут. НАТО это по твоему это что - тюрьма чтоли? В которую можно войти но нельзя выйти? 

[Старый]

Принять предложения России по безопасности наверняка могли бы, если бы они бы не были столь абсурдны.

Предложения абсолютно реальны. При СССР они в тогдашнем составе нас не боялись, а при России резко испугались и срочно потребовалось расширяться? Ты сам то в такое веришь? 

Но Россия же требует какой-то абсурд, типа отката инфраструктуры к 1997 году. Конечно, на такое никто и никогда не пойдёт.

Посмотрим. 
А чего - инфраструктура НАТО во времена СССР это абсурд?   Ты точно именно это имел в виду? 

[mihalchuk]

Если какието территории обрели независимость от Украины то на них конституция Украины больше не распространяется.

Единственный легитимный путь обретения некоторой территорией независимости от Украины - подписание договора, по которому центральная власть Украины соглашается отторгнуть эти территории.

Пока такого договора нет, территория Украины по международному праву неизменна.

См. устав ООН и Декларацию о принципах международного права.

Почитал и напомнило союзный договор. Скажем прямо - реального легитимного какой-либо территории покинуть Украину пути по вашей логике нет. Но мир несколько иной. Например, Косово. Какой там был договор? Далее - Крым. Есть аргументы, и веские - был передан Украине незаконно, незаконно же лишён статуса автономии. Нужен ли договор здесь, и что в нём написать?
Далее Донбасс. Несмотря на разные версии здесь, очевидно, что в 2014 году имел место разрыв легитимности и законности, Украина и Донбасс пошли разными путями, что привело (будем сторонними наблюдателями) к войне. Война была остановлена, заключены соглашения о том, что эти территории сойдутся мирно, приведя в соответствие законодательство. Никто ни у кого территории не отбирал. Вот он, Донбасс для Украины, бери его! Но Украина 8 лет не брала. Вполне может быть расценено, как добровольный отказ от территории.

[Старый]

А войска США там против воли этих государств? Если нет, то с чего бы их выводить.

С того что это подрывает безопасность. Натовские плацдармы у наших границ подрывают безопасность в Европе.

[Iv-v]

Более всего меня удивил Лавров. С него дипломатичность осыпается, как пудра. Риторика (с)
"Зачем задаром пропадать?
Ударил первым я тогда
Ударил первым я тогда,
Так было надо!"

Это же классика. Классику можно цитировать всем.
 А последние слова там "Того кто раньше с нею был я повстречаю".

Это тот самый Лавров, у которого дочка в США, и это якобы связывает ему руки? Или какой другой?

при том что у многих генералов фсб,мвд, гру дети и недвига за границей, США могут вперед путина узнавать че там с реальными ТТХ, тупо у лаврова доча замуж выходила в Лондоне, где встретила такого же "русского" сына, и свадьба была там потому что (как это мило) наши все друзья дети других чиновников и олигархов заграницей и проще было их собрать в Лондоне.

[hlynin]

del