Гайд-парк

[LRV_75]

И даже для закрытия СП-2

Сертификацию вроде пока приостановили.

При этом Шольц заявил, что остановить СП-2 уже нельзя

[Дмитрий В.]

ВЗГЛЯД.РУ
Украинская сторона по-прежнему обязана выполнить Минские соглашения, заявил Небензя на заседании СБ ООН.

Как это? ЛНР и ДНР объявили о своей независимости, а Минские соглашения были о том, что они входят в состав Украины...
 

Никто не мешал Украине в течение 7 лет выполнить Минские соглашения. Им даже по шагам всё расписали.

[Zhilinsky Valerij]

Т.е. ввод российских войск на неподконтрольные территории уже агрессией не считается и нет повода для войны 

И даже для разрыва дипотношений.

И даже для закрытия СП-2

К СП2 Украина прямого отношения не имеет.
   
Если российские войска войдут на территории, контролируемые т.н. ДНР и ЛНР, и даже создадут там базы, то с точки зрения международного права, а так же Украины и нормальных стран мира это будет всего лишь признанием факта оккупации этих территорий.
   
Если российские войска попытаются "освободить" всю территорию Донецкой и Луганской областей, то начнётся война.
   

[Zhilinsky Valerij]

Как это? ЛНР и ДНР объявили о своей независимости, а Минские соглашения были о том, что они входят в состав Украины...

Никто не мешал Украине в течение 7 лет выполнить Минские соглашения. Им даже по шагам всё расписали.

Дима, это уже история. Украина де-факто отказалась от выполнения Минских соглашений, как однажды Советская Россия отказалась от Брестского Мира (правильно сделала, в России есть аналог - Чечня), а сейчас от них и юридически, и фактически официально отказались ЛНР, ДНР и Россия. Теперь требовать их соблюдения может только МММщик Небензя.
   

[Старый]

А взорванный сарай в лесу считается провокацией?

Это как посмотреть. 

[avk]

Если российские войска войдут на территории, контролируемые т.н. ДНР и ЛНР, и даже создадут там базы, то с точки зрения международного права, а так же Украины и нормальных стран мира это будет всего лишь признанием факта оккупации этих территорий.
   
Если российские войска попытаются "освободить" всю территорию Донецкой и Луганской областей, то начнётся война.

А продолжение обстрела мирных городов ЛДНР украинской армией как будет считаться с точки зрения международного права?

[Старый]

Дима, это уже история. Украина де-факто отказалась от выполнения Минских соглашений

Вот не надо этих де-факто задним числом. Надо чётко и ясно официальным заявлением. 

а сейчас от них и юридически, и фактически официально отказались ЛНР, ДНР и Россия.

Не отказывались. Более того, официально заявили что соглашения действуют и потребовали от Украины тоже выполнять их.

[Zhilinsky Valerij]

И даже для закрытия СП-2

Сертификацию вроде пока приостановили.

При этом Шольц заявил, что остановить СП-2 уже нельзя

Но взорвать можно. И даже не очень сложно.
   

[Старый]

Если российские войска попытаются "освободить" всю территорию Донецкой и Луганской областей, то начнётся война.

А вот когда нато попыталось освободить всю территорию Косово и начало бомбить Белград это что началось?

[Старый]

Давай будем последовательны. Ты утверждал, что война если начнётся, то это будет война по инициативе НАТО. Но инициатор войны всегда та сторона, которая нападает.

Не всегда. Часто инициатор войны устраивает провокацию и провоцирует нападение.

[azvoz]

Давай будем последовательны. Ты утверждал, что война если начнётся, то это будет война по инициативе НАТО. Но инициатор войны всегда та сторона, которая нападает.

Не всегда. Часто инициатор войны устраивает провокацию и провоцирует нападение.

Не часто , а всегда (в исторически обозримое время)

[Старый]

Давай будем последовательны. Ты утверждал, что война если начнётся, то это будет война по инициативе НАТО. Но инициатор войны всегда та сторона, которая нападает. И если Россия нападает на Украину - значит, инициатива её.

Насколько я понимаю с конкретной ситуацией по Украине у тебя вопросов больше нет? Стрелки переведены в целом на события последних 30 лет после распада СССР?

[Zhilinsky Valerij]

Дима, это уже история. Украина де-факто отказалась от выполнения Минских соглашений

Вот не надо этих де-факто задним числом. Надо чётко и ясно официальным заявлением.

Не надо - так не надо. Отдайте Германии её территории по Брестскому миру...
   

а сейчас от них и юридически, и фактически официально отказались ЛНР, ДНР и Россия.

Не отказывались. Более того, официально заявили что соглашения действуют и потребовали от Украины тоже выполнять их.

Там много разных соглашений. Например, есть соглашения по прекращению огня и отводу тяжёлых вооружений от линии соприкосновения. Они продолжают действовать. Но в самых главных говорится о том, что районы, занятые ЛНР и ДНР являются частью Украины...
   
Ты уверен, что ЛНР и ДНР эти соглашения считают действующими до сих пор?
   
Впрочем, я не удивлён. Логика, достойная сумасшедшего дома.
   

[Zhilinsky Valerij]

Не всегда. Часто инициатор войны устраивает провокацию и провоцирует нападение.

Не часто , а всегда (в исторически обозримое время)

Давайте для примера рассмотрим Афганскую войну...
   

[Старый]

И если Россия нападает на Украину - значит, инициатива её.

Ну ё-моё. Украинские войска введены на территорию независимых Луганской и Донецкой республик и оккупируют часть их территорий. Если республики попытаются восстановить свою территориальную целостность и выгнать оккупантов то те наверно откроют огонь. Ну скажи что украинские войска находятся на территории ЛДНР не по инициативе Украины и откроют огонь тоже не по её инициативе. Ты скажи, скажи, поржём вместе. 

 Вот такие дела с инициативой. 
 Если Украина не хочет войны то она тихо-мирно выведет свои войска с территорий ЛДНР.

[Zhilinsky Valerij]

Если российские войска попытаются "освободить" всю территорию Донецкой и Луганской областей, то начнётся война.

А вот когда нато попыталось освободить всю территорию Косово и начало бомбить Белград это что началось?

Это было принуждение к миру. До этого там десять лет шла ожесточённая гражданская война сопровождавшаяся военными преступлениями и резнёй национальных меньшинств, а сейчас практически все части бывшей Югославии спокойно живут в одном Европейском Союзе.
   
Сравни фотки Белграда после бомбёжек и Грозного после "освобождения". По сравнению с Грозным Белград почти не пострадал, а Грозный практически стёрт с лица Земли.
   

[Старый]

Давайте для примера рассмотрим Афганскую войну...

Нет. В советские времена было по другому. СССР не позволял НАТО развязывать войны где попало, хотя Гренаду не уберёг. 

Поэтому давай будем рассматривать крайние 30 лет - период после исчезновения СССР. 
 Если тебе непременно хочется Афганскую войну то рассматривай войну США против Афганистана, она по счастью совсем недавно кончилась.

[Старый]

Это было принуждение к миру.

Вот такое же принуждение будет и здесь. И зачем ты спрашивал?

[Старый]

Сравни фотки Белграда после бомбёжек и Грозного после "освобождения".

У тебя чего - тип и характер событий определяется фотками? Делай что хочешь но если руин Киева и Львова мы не увидим то это и не будет считаться войной?

[вольфрам]

Не всегда. Часто инициатор войны устраивает провокацию и провоцирует нападение.

Тут надо определиться, что считать провокацией. Вот, например, присутствие ВСУ на территориях, которые ЛДНР в одностороннем порядке объявят своими - это провокация или нет?