Гайд-парк

[Павел73]

Меморандуме главнокомандующего союзных держав н-р 677 от 29.01.1946 г

Я его не читал. Но. насколько я знаю, это территория, которую США оккупировали и потом обязались оборонять как свою собственную. Южные Курилы были исключены из списка, естественно, потому что они оккупированы СССР. При этом  ни о каком суверенитете островов не говориться.

Ещё раз. Позиция Японии:
1) Япония открыла и заняла Южно-Курильские острова прежде России и, таким образом, острова являются «историческими», или «исконными» японскими территориями.
 2) Трактаты 1855 года и 1875 года, на основании которых Япония получила все Курильские острова (в обмен на часть острова Сахалин), продолжили действовать после русско-японской войны 1904–1905 годов.
 3) Так как Курильские острова были приобретены мирным путем на основании Договоров 1855 года и 1875 года, они не подпадают под Каирскую декларацию 1943 года, в рамках которой США, Китай и Великобритания договорились об отторжении у Японии после ее поражения «всех ... территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности».
 4) Ялтинское соглашение 1945 г. не имеет силы для Японии, поскольку Япония не участвовала в нем, и в нем не определено понятие «Курильские острова».
 5) Потсдамская декларация глав правительств США, Великобритании и Китая 1945 года явно не исключила Курильские острова из суверенитета Японии. Сан-Францисский же договор СССР не подписал и не ратифицировал, поэтому не вправе обосновывать им свои правопритязания.
 6) Наконец, термин «Курильские острова» в Статье 2 Сан-Францисского договора не охватывает Южные Курилы (о-ва Итуруп, Кунашир, Шикотан, Хабомаи). П

Ещё раз, позиция Японии и СССР/России:

Статья 9 московской декларации 1956:

Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.

При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

Подписано обеими сторонами.

С какого перепою сакэ японцы изменили свою позицию, это к японцам.

[pkl]

Эту лапшу вешайте на уши кому-нибудь другому...
Коммунисты довели страну до полного развала. Да? страну никто не победил! Она сама развалилась от бесхозяйственности.

Да. Теперь на Западе с 30-летним опозданием начинают понимать, что в его же стратегических интересах России надо помочь, а не пытаться добивать. Но, что там говорить, шанс упущен.

И, похоже, что навсегда.

Так что не надо. Не в том положении была Россия, чтобы требовать каких-то "гарантий". Не до жиру - быть бы живу...

Конечно. Но времена меняются и сейчас Россия в несколько другом положении. При этом обещания, пусть только на словах, были даны и нарушены. Отсюда, соответственно, недоверие. Со всеми вытекающими и вылетающими из пусковых установок последствиями.

[hlynin]

С какого перепою сакэ японцы изменили свою позицию, это к японцам.

Я уже писал, почему. Социалисты и коммунисты в парламенте возмутились и потребовали 4 острова. Одновременно Хрущёву объяснили, что его задумка отбить Японию от США не выйдет.

Между прочим историки (наши) считают большой ошибкой эту декларацию вообще
(с)Непоследовательность в позиции СССР рассматривается в российских аналитических комментариях как ошибка

[STS2]

так себе, но отдельные моменты интересны

[aaa]

"Страна" опросила офицеров и солдат ВСУ, в том числе и тех, которые находятся сейчас на Донбассе, как в их подразделениях относятся к вероятности большой войны с Российской Федерацией.
Сергей К., капитан: "Моя часть за последние месяц внезапно укомплектована почти на 90%, очень много людей пришло служить по контракту. Конечно, большинство из них еще не удалось подготовить, не то что к боевым действиям, но даже к обычной службе – люди сырые. К тому же на контракт идет, мягко говоря, не самый интеллектуальный цвет общества. Очень много отсеивается еще в военкомате. Но то, что впервые за несколько лет удалось почти полностью ликвидировать недостаток личного состава, уже плюс. Нервозности в части нет, большинство считает войну маловероятной. Поэтому все спокойно, никто не дергается. Распорядок прежний".
Игорь В., сержант: "Мою часть дернули из тыла на внеочередное боевое слаживание. Сейчас находимся на второй линии. Командиры проводят инструктажи на любой случай, упор делается на вторжение войск РФ. На ремонт техники брошены все силы, но этого мало – она пока не в лучшем состоянии. Чуть больше половины техники реально на ходу. Настроения разные. Половина в войну не верит, другие в растерянности – ловят любые слухи из интернета. Звонят домой, спрашивают, как дела, беспокоятся, но не за себя, а за семьи. Такое впечатление, что правительство само в ..хуе, не знает что делать".
Константин, старший матрос: "Почти каждый день новая информация, новые слухи, которые совсем не радуют. Все наши понимают, что украинский флот пустят на дно в первые часы войны. Никто не говорит, что боится, но настроения совсем не радужные. Все понимают, что как раз те, кто кричит, что россиянам кранты, через час – два сбегут в Америку или Англию. И будут там топить за войну "до последнего украинца". Надежды, что в россиян будут стрелять из-за каждого угла – глупость, гражданские разбегутся как мыши в случае обстрелов и вторжения. Все ляжет на военных".
Сергей, солдат: "Все также ловят любые слухи, спрашивают всех, будет война, или не будет. Но доходит до смешного – вчера командир части отловил замначальника склада ГСМ на том, что тот тырил горючку. Вор оправдывался тем, что делает неприкосновенный запас топлива на случай войны".
Вячеслав Т. старший лейтенант: "Такое впечатление, что это все эти слухи специально вбрасывают, что бы побольше паники началось. Если сравнивать настроения в тылу и в армии, то кажется, что на гражданке больше всех нервничают и боятся. У нас на первой линии довольно тихо. Но тревожно. Напоминает затишье перед бурей. Если начнется война, есть понимание, что шансов у нашей армии мало. Создается впечатление, что командование ВСУ не очень верит в войну – усиленный боекомплект не выдан, запасов ГСМ нет. Все боятся провокаций. Поэтому каждый день инструктируем бойцов, что бы не пальнули случайно в ту сторону. Все понимают, висим на волоске от всеобщей жопы".
Александр Е. подполковник: "Прогнозов военные не дают и не могут давать. Но в войсках идет подготовка на случай начала боевых действий с Россией. Конечно, перевес огромный на стороне РФ, но и мы уже не те, что были в 2014 году. Если начнется, будут огромные потери. Со всех сторон".

[aaa]

14 февраля 2022 в 10:46 
 
Украинские олигархи и бизнесмены покидают Украину чартерными рейсами, только в воскресенье из Киева вылетело около 20 чартеров и частных самолетов.

Украину уже покинули: Ринат Ахметов, Борис Колесников, Вадим Новинский, Вадим Столар, Александр Ярославский, Василий Хмельницкий и Виктор Пинчук. Также частный борт на 50 человек заказал депутат «ОПЗЖ», миллионер Игорь Абрамович. Основные направления: Вена, Мюнхен, Цюрих. Очень показательно.

Помимо этого, по информации СМИ час назад в 22:15 из Борисполя, через «ВИП терминал» вылетел частный самолет на Вену.
Самолёт принадлежит Ринату Ахметову. Сообщается, что на борту семья Гордона.
Пассажиры:
— Бацман Інна — невідомо;
— Гордон Юлія — невідомо;
— Пус Микола — невідомо;
— Гордон Ростислав — син Дмитра Гордона;
— Гордон Елізабет — дочка Дмитра Гордона;
— Степаненко Валентина — невідомо;
— Авджи Людмила — невідомо;
— Василенко Тамара — невідомо;
— Василенко Ірина — невідомо;
— Гордон Ліана — дочка Дмитра Гордона;
— Гордон Санта — дочка Дмитра Гордона;
— Гордон Аліса — дочка Дмитра Гордона.

https://www.en-news.com.ua/2022/02/14/ukrainskie-oligarhi-i-biznesmeny-pokidayut-ukrainu-charternymi-rejsami/

[Павел73]

С какого перепою сакэ японцы изменили свою позицию, это к японцам.

Я уже писал, почему. Социалисты и коммунисты в парламенте возмутились и потребовали 4 острова. Одновременно Хрущёву объяснили, что его задумка отбить Японию от США не выйдет.

Между прочим историки (наши) считают большой ошибкой эту декларацию вообще
(с)Непоследовательность в позиции СССР рассматривается в российских аналитических комментариях как ошибка

Ну и нам тогда пришлось объяснить, что мы хотели по-хорошему, но из-за непоследовательной позиции Японии и её откровенного прогибания перед США (после всего, что они с ними сделали!) это стало невозможным. Всё, какие теперь претензии?

[STS2]

www.youtube.com/watch?v=mMNTRXG2THI

[hlynin]

Ну и нам тогда пришлось объяснить, что мы хотели по-хорошему, но из-за непоследовательной позиции Японии и её откровенного прогибания перед США (после всего, что они с ними сделали!) это стало невозможным. Всё, какие теперь претензии?

А что они сделали? Ответили по полной программе. При чём тут прогибание? Есть договор о совместной обороне, а у Японии нет армии. Что-то можно изменить? За 60+ лет всё так и осталось. Дело-то не в островах. И даже не в договоре/торговле. Вытеснить из региона США не удалось

[Павел73]

Ну и нам тогда пришлось объяснить, что мы хотели по-хорошему, но из-за непоследовательной позиции Японии и её откровенного прогибания перед США (после всего, что они с ними сделали!) это стало невозможным. Всё, какие теперь претензии?

А что они сделали? Ответили по полной программе. При чём тут прогибание? Есть договор о совместной обороне, а у Японии нет армии. Что-то можно изменить? За 60+ лет всё так и осталось. Дело-то не в островах. И даже не в договоре/торговле. Вытеснить из региона США не удалось

Ну и что тогда разглагольствовать про "справедливость"? Япония - совершенно очевидный пример зависимого и несуверенного государства, с которым по этой причине по-хорошему, то есть на равных, невозможно. 

ЗЫ: сжечь несколько городов с мирным населением - это ответ по полной программе? А по-моему это обыкновенный бандитизм и терроризм. И посему не стоит поминать всуе свободу, демократию и справедливость.

[Старый]

Где можно ознакомиться с перечнем чётко оговоренных прав?

В интернете. Умеешь пользоваться поисковиком? 

Не умею. Ссылку или цитатку дашь? Напоминаю - перечень строго оговоренных прав при безоговорочной капитуляции.
Кроме тебя ещё кто-нибудь его видел?

[Старый]

Есть общие положения, которые обговорены на международных конференциях (и на них непременно ссылаются),

На какой конференции? Списочек положений можно? Непременную ссылку?

[Старый]

Довольно часто при капитуляции даже не требовали сложить оружие,

Это входит в строго оговореный перечень условий безоговорочной капитуляции?  

а с Румынией - так вообще - после капитуляции немедленно идти воевать взад Трансильванию

Капитуляция Румынии?   Это новое слово в историях. Ещё и безоговорочная?   Это где и когда? Кто подписал? Кто принимал?   

Но это просто капитуляция.

Что? Где?   

Но и при этом имеют право как на существование так и на права, зафиксированные Гаагской конвенцией (ещё до 1-й мировой).

Списочек прав можно? Чувствую гдето в гаагской конвенции было чтото про острова Хабомаи... 

По большому счёту слово "безоговорочная" не значит ровным счётом ничего,

Так и было сказано?  

потому что при любой "просто" капитуляции все условия могут быть отвергнуты.

Кем?  

Вернёмся к нашей овце. Так говоришь япония отвергла все условия?

[Старый]

Вот. Правдами и неправдами. А при отсутствии запрета - легко и просто.

Чиво?   Это ты про что? 

Лучше считайте не то, что продали, а то, что не продали. И по какой цене продали.

Это как? Ну давай, посчитай. 

Я очень рад, что войны нет. Но договор - это совсем другое. Он устраняет всякие непонятки. Например, Япония отказалась от островов. Ещё в 1946-м. Но не зафиксировано, под чей суверинитет они отошли.

Да хоть аннексия. И?

[pkl]

Что Вы хотите сказать этой записью? Что самолёты бьются только в России? Боюсь, расстрою Вас:

[Старый]

1. декларация - не договор и не закон, а черновой набросок их

И Япония приняла условия этого чернового наброска?  

2. Если бы не было строки "которые мы укажем", было бы проще.

А если бы не начинала войну то было бы ещё проще.

[Старый]

Правительство РФ поставило задачу обеспечить 100-процентную независимость потребительского рынка и экономики от зарубежной электроники к 2030 году.

Блин...  Как мне теперь это развидеть? 

 

[Старый]

1) Япония открыла и заняла Южно-Курильские острова прежде России и, таким образом, острова являются «историческими», или «исконными» японскими территориями.

Ещё исконнее чем Кенигсберг - немецкими?  

5) Потсдамская декларация глав правительств США, Великобритании и Китая 1945 года явно не исключила Курильские острова из суверенитета Японии.

А Акт о безоговорочной капитуляции? 

4) Ялтинское соглашение 1945 г. не имеет силы для Японии, поскольку Япония не участвовала в нем, и в нем не определено понятие «Курильские острова».

А для Германии оно имело силу? Она же тоже в нём не участвовала...

[Iv-v]

Зеленский дал 24 часа , что бы  все  депутаты вернулись в Украину, иначе будут  приняты к ним меры.

[Дмитрий В.]

Зеленский дал 24 часа , что бы  все  депутаты вернулись в Украину, иначе будут  приняты к ним меры.

А сам свалил с Украины?  Ему явно пора манатки собирать и (как там на "соловьиной"?): "остатне прощевай"