Гайд-парк

Автор cross-track, 05.07.2021 22:35:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Гермиона от 14.02.2022 00:54:56Простите, кто сейчас завоевывает Воронеж или ДВ?
Счас у неё просто ещё осталось ядерное оружие. :(

 Однако "не нужна" не означает "завоевать". "Не нужна" означает "чтобы не было".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 14.02.2022 00:54:45Поэтому все и старались чтобы её не было? ;)
Её регулярно спасали, как достояние человечества. Я страну имею ввиду, а государство - чего жалеть? Я и сам бы не прочь, чтоб его не было
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

pkl

Цитата: Павел73 от 13.02.2022 13:01:06Да. Мешает. Убрать надо. Или хотя бы ослабить.
Сделать что-то типа Латинской Америки. Ну а что? С Восточной Европой получилось ведь!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: Гермиона от 14.02.2022 00:48:21Есть такое понятие- свобода.
Свобода это не возможность делать всё что хочешь. Свобода это возможность делать то что нужно. Например если я не имею возможности получать информацию о космонавтике я не свободен.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: hlynin от 13.02.2022 13:15:58
Цитата: Павел73 от 13.02.2022 13:01:06Да. Мешает. Убрать надо. Или хотя бы ослабить.
Щас. А кто газ добывать будет, лес вывозить?
Смысл не столько в том, чтобы разграбить наши недра, у них действительно есть и Канада, и Австралия, и Латинская Америка с Африкой, сколько в том, чтобы лишить доступа к ним Китая.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

OldChukchi

Цитата: pkl от 14.02.2022 00:43:34Не так давно были бои за о. Даманский, так что не всё так просто
В боях за Даманский китайцы хотели справедливости - межгосударственной границы по фарватеру разделяющей реки, это обычная международная практика. Мы им пошли навстречу - и справедливость восстановлена, и территориальных претензий у них теперь нет.

hlynin

Цитата: Старый от 14.02.2022 00:52:05Сам видел? ;)
Видел. Сами иранцы хвастались и показывали по телевизору


95 000 иранских детей-солдат были убиты во время ирано–иракской войны, в основном в возрасте от 16 до 17 лет, причем некоторые из них были моложе
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Гермиона

Цитата: Старый от 14.02.2022 00:56:35
Цитата: Гермиона от 14.02.2022 00:54:56Простите, кто сейчас завоевывает Воронеж или ДВ?
Счас у неё просто ещё осталось ядерное оружие. :(

 Однако "не нужна" не означает "завоевать". "Не нужна" означает "чтобы не было".
Угрозы
Чего не дописал? 
В новой нормальности не предусмотрены войны, как таковые. 
Но пока мы видим обратное. Ес гасит войну санкциями, а особо строптивые идут вабанк. Не смотря на то, что в странах наты живут их дети. 
Масса странностей...

Гермиона

Цитата: АСПОС ОКП от 14.02.2022 01:16:54Американцы начали закрываться от возможных кибератак с российских сетей. Пахнет керосином.
Чем закрываться? Отключат инет? 
Забанят по айпи? 
Как?

OldChukchi

Цитата: АСПОС ОКП от 14.02.2022 01:16:54Американцы начали закрываться от возможных кибератак с российских сетей

Дык, Байден imminent Russian aggression назначил на 16.02
Теперь у него только два пути - или устроить войнушку, или сказать, что вот видите, мы его припугнули, и он зассал.
В противном случае даже преданные сателлиты начнут пальцем у виска крутить.
Собственно, во втором случае тоже начнут - припугнули-то еще когда, а терран все готовит свою imminent  aggression.

pkl

Цитата: Старый от 13.02.2022 13:23:49Пока что он никак это не продемонстрировал. Колониальных империй охватывающих весь мир Китай не имел.

 
 Союзниками этой страны могут быть и стать только страны континентальной Европы.
А ты почитай про экспедиции Чжэн Хэ. Кстати, в эпоху Тан западная граница Поднебесной империи проходила по побережью Каспийского моря. ;)

Это кто? Чехи с поляками? Или румыны с болгарами?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

OldChukchi

Цитата: pkl от 14.02.2022 01:51:38Это кто? Чехи с поляками?
положим, про Polska od morza do morza поляки время от времени поминают.

Старый

Цитата: hlynin от 14.02.2022 01:12:59
Цитата: Старый от 14.02.2022 00:52:05Сам видел? ;)
Видел. Сами иранцы хвастались и показывали по телевизору
Так сам видел или по телевизору? ;)

Цитата: hlynin от 14.02.2022 01:12:5995 000 иранских детей-солдат были убиты во время ирано-иракской войны, в основном в возрасте от 16 до 17 лет, причем некоторые из них были моложе
И все при вытаптывании минных полей? ;) Тоже по ящику хвалились? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: pkl от 14.02.2022 01:51:38Это кто? Чехи с поляками? Или румыны с болгарами?
Я же уж
Цитата: pkl от 14.02.2022 01:51:38Это кто? Чехи с поляками? Или румыны с болгарами?
Я же уже сказал один раз: бывшие старые колониальные империи - Германия, Франция, Италия, Испания. В нас они найдут то что потеряли в бывших колониях - источник сырья и рынок сбыта.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

АниКей

Цитата: hlynin от 13.02.2022 23:03:36
Цитата: Старый от 13.02.2022 22:50:53История нужна всем. Но тут мы не про историю а про твои истории.
Зачем?
Спойлер
zavtra.ru

Андрей Жуков: Завтра сегодня будет вчера
Андрей Жуков


Историю пишут победители
Джордж Оруэлл
Каждый человек знает, что история — это наука о прошлом. Большинство людей считают, что история является объективной наукой. Ну а как же иначе? Существует огромное количество письменных источников, древних артефактов. Этот массив данных обрабатывается тысячами специалистов, которые и восстанавливают картину прошлого человечества.
Но есть и скептический взгляд на данный вопрос. Приведу лишь несколько цитат всеми признанных исторических деятелей.

«История — это собрание небылиц, занесённых на бумагу людьми, не принимавшими непосредственного участия в описываемых событиях» (Фрэнсис Бэкон, 1561–1626).

«Историки излагают не то, что происходило на самом деле, а то, что сами считают достоверным» (Бенджамин Франклин, 1706–1790).


«История представляет собой общепризнанную ложь» (Вольтер, 1694–1778)

А известнейший американский промышленник Генри Форд (1863-1947) высказался совсем уж лаконично: «История — это ахинея!»

Трудно представить насколько малый процент исторических источников дошёл до наших дней. Из дошедших до нас письменных и археологических материалов опять‑таки очень незначительная часть доступна для научного изучения. Большинство из них хранится в запасниках музеев, в архивах, в частных коллекциях (весьма значительная часть). И не следует говорить, что к ним ко всем закрыт доступ. Отнюдь нет. Просто в сутках всего 24 часа, и руки до всего не доходят.
Следует сделать акцент на ещё одном существенном моменте. История не просто наука о прошлом какого‑либо общества или человечества в целом. Это скорее междисциплинарная отрасль знаний, т.к. изучение любой науки всегда начинается с анализа наработок и опыта, накопленных предшественниками, т.е. с истории данной науки.
Оба указанных выше аспекта истории имеют принципиальное значение при изучении методов управления историей.
Приведу цитату из письма одного из пап римских. Не важно, какого именно и каким годом датируется это письмо. Важно, что в нём чётко и ясно сформулирован главный управленческий принцип:
«Поэтому, чтобы подчинять мирно, я использую очень простой и надёжный способ — я уничтожаю их прошлое... Ибо без прошлого человек уязвим... Он теряет свои родовые корни, если у него нет прошлого. И именно тогда, растерянный и незащищённый, он становится "чистым полотном", на котором я могу писать любую историю!.. И поверите ли, дорогая Исидора, люди этому только радуются... так как, повторяю, они не могут жить без прошлого (даже если сами себе не желают в этом признаваться). И когда такового не имеется, они принимают любое, только бы не "висеть" в неизвестности, которая для них намного страшнее, чем любая чужая, выдуманная "история"...»
Получается, что история не только наука или междисциплинарная отрасль знаний. История — геополитический инструмент для воздействия на сознание масс и, соответственно, управление обществами. При кардинальной смене власти меняется и сама история. Действительно, «историю пишут победители».
Естественно, что за тысячелетия существования человеческой цивилизации выработались и приёмы или методы работы с данным управленческим механизмом. Но прежде необходимо выделить два принципиальных аспекта понятия «история» именно применительно к рассматриваемой здесь теме. История прошлого (прошедшая), т.е. в соответствии с общепринятым определением. И история будущая (ещё не совершившаяся). Этот подход прекрасно сформулирован в коротком, но предельно ясном афоризме: «Завтра сегодня будет вчера». Соответственно, и методы управления прошедшей и ещё не наступившей историей принципиально различаются.
Начнём, естественно, с анализа методов, работающих с историей прошлого. Историческая наука является наукой источниковедческой. Т.е. создание картины прошлого основывается на наборе исторических фактов, из которых специалисты и составляют соответствующую картину. Имеются две категории фактов: письменные источники и артефакты. Можно назвать ещё и устную традицию. Но мифы, былины, воспоминания очевидцев событий прошлого вводятся в научный оборот только после того, когда они записаны. Так что устную традицию с точки зрения отнесения её к носителю информации также можно отнести к категории письменных источников.
Кроме того, следует напомнить, что существуют два типа фактов: эмпирические и научные. Так, к примеру, найденное в земле захоронение есть факт эмпирический. Только после того, как такая находка будет соотнесена с определённой культурой и, соответственно, эпохой, это становится научным фактом. Но только в том случае, если подобная интерпретация будет соответствовать общепринятым в официальной науке историческим теориям. В противном случае её судьба сложится иначе... Таким образом, методы управления историей сводятся к работе с историческими фактами.
Основных таких методов не так уж и много, но все они эффективно работают на протяжении тысячелетий. Перечислю их по порядку, практически без приведения конкретных примеров, поскольку такая работа требует объёма монографии, а не статьи. Итак, по порядку.
Первый и основной метод заключается в отборе массива данных, необходимых для формирования картины истории, соответствующей интересам правящей элиты. Иногда такой отбор принимает формы откровенной и даже вульгарной подтасовки кадров и событий. (Пример тому — правление Иоанна Грозного во время «Великой порухи» у целого ряда историков, что превратилось в своего рода традицию очернения эпохи и государя.
Второй метод заключается в игнорировании или замалчивании неудобных исторических фактов, не ложащихся в прокрустово ложе общепринятой теории.
Если подобные факты не удалось игнорировать и они становятся предметом общественной полемики, вступает в работу метод дискредитации. Артефакты и письменные источники объявляются новоделом или откровенной фальсификацией (например, "Велесова книга" в XX в. или «Слово о полку Игореве» у ряда «партий» историков и литературоведов XIX века). И на такую кампанию часто бросаются значительные силы пропагандисткой машины.
Четвёртый метод при формировании необходимой исторической картины — метод «перевёртыша». Оценка исторических фактов и исторических персонажей даётся диаметрально противоположная объективной, то есть белое называем чёрным и наоборот. Метод очень распространённый и эффективный.
Пятый метод — прямой подлог и/или фальсификация исторических документов. Тоже весьма распространённый ещё в далеком прошлом способ создания необходимых исторических источников.
И, наконец, шестой, самый кардинальный метод — уничтожение письменных документов прошлого для создания совершенно нового варианта истории. Здесь в виду радикальности данного метода я приведу несколько малоизвестных исторических примеров.
Пётр I издал два указа: №3693 от 20.12.1720 и №3908 от 16.02.1722. В них предписывалось во исполнение царской воли собрать из всех епархий и монастырей все имеющиеся книги и рукописи и доставить их в Святейший Синод для копирования древних изданий. Предписание было выполнено, но обещание вернуть обратно оригиналы так и осталось обещанием. Больше эти исторические источники никто не видел. После чего уже при Екатерине II «ОПГ немецких учёных» Миллера, Шлёцера и Байера занялась написанием нового варианта истории России в соответствии с политическими интересами правящей династии, как их тогда понимали. Во многом в этой версии отечественной истории мы живём до сих пор. (На протяжении 117 лет в Российской академии наук, начиная от её основания в 1724 году и до 1841 года, из тридцати четырёх академиков-историков было всего три русских учёных: М.В. Ломоносов, Я.О. Ярцов и Н.Г. Устрялов. Таким образом, вплоть до середины XIX века доля иностранцев-историков превышала в Российской академии 90%!)
Другой пример из истории Древней Мексики. Примерно в 1427 году, после первых серьёзных побед ацтеков над соседними городами-государствами, королём Тенотчитлана Итцкоатлем был отдан приказ о сборе и сожжении всех древних письменных кодексов, в которых хранилась информация о прошлом ацтеков-мешиков и покорённых ими народов. После чего по заказу короля и его советника Тлакаэлеля стали писать новую историю, в которой, естественно, главенствующая роль отводилась ацтекам как «богоизбранному» народу. С этого времени началось становление государства мешиков как империи.
Ещё более экзотический пример из истории Древнего Перу. Официальная наука утверждает, что в этом регионе, в отличие от Мексики, письменность не была известна. Те же инки использовали узелковое письмо, которое они называли кипу (на языке кечуа). Но в одном из испанских источников указано, что в правление 78‑го перуанского короля Тупака Каури Пачакути случилась сильнейшая эпидемия и король приносил постоянные жертвы, пока придворные мудрецы не объявили ему, «что причиной эпидемии была письменность и что никто не должен ни пользоваться ею, ни возрождать её, поскольку от её использования был бы большой вред. Поэтому Тупак Каури на уровне закона установил, чтобы под страхом смерти никто не имел дел с письменами на пергаменте и листьях деревьев и не должен использовать какой‑либо вид письменности. Они соблюдали этот догматический приказ с таким большим рвением, что после этого перуанцы никогда не использовали письменность. И когда в более позднее время один учёный мудрец изобрёл некоторые знаки [для письма], они сожгли его живьём, и так с этого времени они использовали нити и кипу с различным назначением...» (Фернандо де Монтесинос "Летописи Перу", 1642–1644 гг.)
Формирование конкретной картины истории обеспечивает идеологическую основу для формирования будущего отдельного общества и/или человеческой цивилизации в целом. Здесь методы управления несколько иные.
Планирование своего будущего — ближайшего и отдалённого — свойственно как отдельно взятому человеку, так и каждому государству в любую историческую эпоху. Но такое планирование и реализация планов и есть непосредственное управление историей, которая через короткий промежуток времени становится уже Историей. Вопрос в том, кем конкретно осуществляется этот процесс на уровне стран и государственных альянсов. В прошлом такое управление зачастую осуществлялось либо отдельной личностью, либо небольшой группой лиц (естественно, имевших свой управленческий аппарат). В нынешней действительности с развитием процессов глобализации ситуация изменилась.
Нет смысла перечислять полный спектр управленческих методов, так как он охватывает все сферы политической/идеологической, экономической, социально-культурной жизни каждого общества.
Тем не менее, если не вдаваться в детали, методов управления будущей историей окажется немного. Первый и важнейший — это идеологический метод (причём религиозная идеология, как правило, всегда стояла на первом месте). Именно этот метод запускает остальные и остаётся направляющим. К этим остальным методам управления относятся: политический, экономический и социально-культурный. В реальной практике все эти методы тесно переплетены, и их выделение — скорее аналитическая условность, вопрос скорее в «удельном весе» какого‑либо из них в конкретных исторических процессах. Есть ещё один отдельный метод управления будущей историей, а именно — магический. Многие читатели могут скептически хмыкнуть или даже покрутить пальцем у виска, но тот, кто в курсе данной темы, ухмыляться не будет.
И комплексное использование этих методов мы все сегодня наблюдаем (и сами в этом участвуем) на примере глобальной войны с «пандемией» коронавируса. Каждый день во всех СМИ десятки раз приводят статистику заболевших, умерших, вылечившихся. Подобно ежедневным сводкам с фронта. COVID-19 — это уже наша новейшая история. «Коронабесие» — тот самый идеологический метод, который ведёт за собой все остальные. Если смотреть на вопрос комплексно, получается, что битва с инфекцией и разворачивающиеся вокруг неё глобальные политико-экономические, социальные, культурные процессы есть не что иное, как третья мировая война, — именно так, поскольку ведётся она против всего человечества. Только методы этой войны совершенно иные, ещё несколько лет назад не представимые. И глобальный политико-экономический передел, трансформация мировых экономик, сокращение населения и т.д. являются лишь второстепенными задачами. Главные цели этой мировой войны — переформатирование человечества, создание нового, ранее неизвестного типа цивилизации и создание таким образом новой Истории с использованием всех вышеупомянутых управленческих методов. К чему это приведёт завтра, мы в большинстве своём не знаем.
Но — завтра сегодня будет вчера.
P.S. Не вдаваясь в подробный анализ данной темы, приведу здесь короткую информацию, полученную по электронной почте. Без комментариев и без исправлений. Данные не проверял лично, но полагаю, что они взяты из официальных источников, а не высосаны из пальца. Итак:
«Китайская биологическая лаборатория в Ухане является частью Glaxosmithkline, которая (случайно) принадлежит Pfizer! Это тот, кто делает вирусную вакцину, которая (случайно) была выпущена в биологической лаборатории в Ухане и (случайно) профинансирована доктором Фаучи, кто (случайно) рекламирует вакцину!
GlaxoSmithKline (случайно) управляется финансовым отделом Black Rock, который (случайно) управляет финансами Open Foundation (Фонд Сороса), который (случайно) управляет французской AXA!»
«По совпадению Соросу принадлежит немецкая компания Winterthur, которая (случайно) построила китайскую лабораторию в Ухане и была куплена немецким альянсом, у которого (случайно) есть акционер Vanguard, который (случайно) является акционером Black Rock, который (случайно) контролирует центральные банки и управляет примерно третью мирового инвестиционного капитала.
Black Rock также (по совпадению) является основным акционером MICROSOFT, принадлежавшего Биллу Гейтсу, который (кстати) является акционером Pfizer (кто — помните? Он продаёт чудодейственную вакцину) и (это случилось) теперь является первым спонсором ВОЗ!
Теперь вы понимаете, как мёртвая летучая мышь, проданная на «мокром рынке» в Китае, заразила всю планету!»...
[свернуть]
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Павел73

Цитата: hlynin от 13.02.2022 23:28:06
Цитата: OldChukchi от 13.02.2022 23:08:46До 10.02.2007 были милые рукопожатные туземные царьки, а тут вдруг - бац - и бандиты.
Точную дату не скажу, но примерно да. Вот минуту назад я выложил на сайте

Фантастика. Кир Булычев. Отражение рожи1995 г. «Химия и жизнь» 1995 г. №3в djvu - 255 кб
Где зеркала начали отражать внутренний мир. Что Вы хотите? Лукашенко, Каддафи и многие-многие прочие были на первый взгляд милыми туземными царьками, а потом внутренний мир выпер таки наружу, не могут они притворятся годами. Прёт внутренний мир. Вот Брежнев - весьма симпатичный мужичок был. Но к старости просто плакал, когда ему вовремя не давали очередной орден. И начхать ему было на всё прочее, кроме хоккея, пожалуй
Потому и менять царьков надо чаще. Можно даже дважды в год - и ничего не случится, если править будет закон

Вот и выпер внутренний мир Кира Булычёва.  :-\.   Хороший был мужичок. Вот только не понимал ни хрена.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

nonconvex

Цитата: Гермиона от 14.02.2022 01:35:03
Цитата: АСПОС ОКП от 14.02.2022 01:16:54Американцы начали закрываться от возможных кибератак с российских сетей. Пахнет керосином.
Чем закрываться? Отключат инет?
Забанят по айпи?
Как?
Выдернуть провода из сетевых коммутаторов.

Inti

Цитата: hlynin от 13.02.2022 18:57:23
Цитата: Старый от 13.02.2022 18:49:19У тебя очень специфические истории. Они всегда начинаются не с начала. Начало тебе всегда не нравится и ты его опускаешь.
Ошибаешься. Я помню историю  весьма шибко. Но зачем она тебе? Она, понимаешь, большая. Остатка нашей жизней не хватит обозреть даже вкратце. Но я-то лет 50+ ей интересуюсь
История - не служанка политики - а ее инструмент. Ну или проститутка. Кому как больше нравится. Для человека старше 40 лет просто непростительная тупость думать что история не является частью пропаганды.

Alex-DX

Цитата: undefinedРадар с синтезированной апертурой изготовлен фирмой Raytheon (Hughes) и предназначен для работы в любых погодных условиях. В нормальном режиме работы он обеспечивает получение радиолокационного изображения местности с разрешением 1 метр. За сутки может быть получено изображение с площади 138 тыс. км² на расстоянии 200 км. В точечном режиме («spotlight» mode), съёмка области размером 2 х 2 км, за 24 часа может быть получено более 1900 изображений с разрешением 0,3 м. Global Hawk имеет широкополосный спутниковый канал связи и канал связи в пределах зоны прямой видимости.
Подсистема SAR/MTI работает в X-диапазоне и обеспечивает:
  • Сканирование и обнаружение движущихся целей в радиусе 100 км;
  • Комбинированный SAR/MTI режим предоставляет возможность наблюдения с разрешением 6 метров за полосой шириной 37 км и длиной от 20 до 110 км;
  • В режиме деталировки радар обеспечивает разрешение 1,8 метра на территории 10 кв. км.
Радар обладает возможностью обнаружения наземных подвижных объектов (moving target indicator — MTI) и передачи сведений о подобных объектах (координаты и скорость) в текстовых сообщениях.
Дневная электронно-оптическая цифровая камера изготовлена компанией Hughes и обеспечивает получение изображений с высоким разрешением. Датчик (1024 x 1024 пиксел) сопряжён с телеобъективом с фокусным расстоянием 1750 мм. В зависимости от программы есть два режима работы. Первый — сканирование полосы шириной 10 км. Второй — детальное изображение области 2х2 км.
Изображения получаемые с радара и ОЭ/ИК-сенсоров обрабатываются на борту БПЛА и передаются на наземную станцию в виде отдельных кадров. Наземная станция собирает из кадров изображения и подготавливает их для дальнейшего использования.
Вы не можете просматривать это вложение.

Inti

Цитата: pkl от 14.02.2022 00:46:43
Цитата: Inti от 13.02.2022 12:13:18Да могут конечно. Но что такое Рижский залив по сравнению с побережьями Америки где живёт большая часть их населения?
Откройте Гугл ПланетаЗемля, включите линейку и померяйте расстояния оттуда до Москвы и Петербурга, тогда поймёте.
Зачем США заморачиваться с донными ракетами когда у них УЖЕ есть военные базы в Польше, Румынии и т.д.? Донные ракеты нужны России у которой ни одной базы у США нет. Чисто для равновесия.