Гайд-парк

[Старый]

Не торопи! Это никогда не поздно...

Не, не. Вдруг она успеет отказаться? Вроде уже отказалась...

[ЗРИТЕЛЬ]

Зато называть так соседнюю страну - украшает Путина. 

Это какая же страна по-русски называется "голодной"? 

Не надо прикидываться, что Вы глупее, чем на самом деле.
Речь не о русском языке - а о "словарном запасе Путина".

Как тебе нравится Незаможная вместо Незалежной?

Старый, когда два человека разговаривают - встревать невежливо!
В особенности, если у "третьего" - репутация провокатора.

[Старый]

Старый, когда два человека разговаривают - встревать невежливо!

Вот вечно вы выбираете себе жертв типа Павла73. Может он специально предназначен? 

[ЗРИТЕЛЬ]

Старый!
Ты тут настрогал почти 200 тыс. постов...
Что еще ты можешь сказать?
Ты давно обмерян, взвешен... и скучен.

[Старый]

Ты давно обмерян, взвешен... и скучен.

Можно подумать что ты весел. И способен генерировать лулзы.

[OldChukchi]

Так это, дорогой, сейчас пишут - не велись. А тогда - кучу медалей и орденов вручили за боевые сражения. Это боевая операция и все потери - боевые.

Да Вы упоротый неадекватны. "Сейчас пишут", ага. Статью Смирнова почитайте, про десанты на Южные Курилы, там все действия расписаны чуть не поминутно. Думаете, весь этот хронометраж, фамилии действующих лиц, названия кораблей и судов он сейчас выдумал?

И да, ордена и медали за Южные Курилы давали - задание командования-то было выполнено, и выполнено очень хорошо, надо поощрить личный состав.

[OldChukchi]

Но тогда отвечайте

а) что это за молчание с 1956 по 1960 год

так никакого явного прогресса не было, о чем говорить.
Советская сторона еще из переговоров в Лондоне знала, что японцы не самостоятельны, ими американцы командуют - есть ссылки советских дипломатов на приватные беседы с японцами.
А некоторое время назад уже и японские журналисты раскопали письма японского представителя на переговорах, где он пишет: "Госсекретарь Даллес начал говорить безрассудные вещи о том, что, если СССР получит острова Тисима, архипелаг Рюкю отойдет США". Рюккю - это Окинава.

Вот и после 1960 следующий раз этот вопрос на официальном уровне всплыл только в 1973 году:

Стороны провели переговоры по вопросам, касающимся содержания мирного договора. Обе Стороны договорились продолжить переговоры о заключении мирного договора между обеими странами в соответствующий период 1974 г.

Сверили, так сказать, позиции, и увидели, что ничего не изменилось.

б) что японцы ответили на ноту СССР от января 1960 года по поводу "хрен вам, а не договор"

что они ответили - известно, там довольно пространный текст, ничего существенного.
Но если Вас интересует обсуждение какого-то конкретного слова в этом ответе - давайте цытатку.
Риторические "наводящие собеседника на мысль" вопросы выглядят так себе - на роль экзаменующего в этой теме претендовать Вы явно не можете

Однако в этом ответе есть очень важный пассаж:

Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и о-ва Сикотан, но также и других исконных японских территорий

это они как раз про Кунашир и Итуруп - очередной раз показывают, что ничего не изменилось, и они по прежнему территориально притязают

[OldChukchi]

не понял. Ни один географ не может сказать, что малые Курильские - это продолжение Курильской гряды. Это подводный хребет, идущий параллельно. Их нельзя назвать ОДНИМ хребтом

А их никто и не называет одним хребтом. Их называют одними островами - Курильскими. Поскольку острова в историческом периоде объединялись в группы географами не по признакам подводного рельефа, о чем тогдашние исследователи ничего не знали, а по признакам общности, видимой над поверхностью воды: климатические условия, близкое взаимное расположение, геологические характеристики, происхождение.
Что, впрочем, не мешает объединить в одну группу и острова, принадлежащие двум, но рядом расположенным подводным хребтам - хребет Витязь, параллельный Большой Курильской гряде, прослеживается до Камчатки.


И вот тут самое забавное: японцы в обсуждаемый период не делили Курильские острова на Большую и Малую гряду. Все Курильские острова (千島列島 - Чисима ретто, 列島 - острова) они делили на Северные Чисима (北千島 - Китачисима, 北 - север) и Южные Чисима (南千島 - минамичисима, 南 - юг).
И к Южным Чисима относили как раз то, на что и заявляют сейчас территориальные претензии - Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи.

Поскольку Сан-Францисский договор готовили американцы, то на японские воззрения им было по большому счету плевать - у них были собственные, вполне сформировавшиеся, взгляды на географию островов.
Вот, например, американский атлас Колтона 1820-х годов:

видно, что Kuril Islands охватывает в том числе и Шикотан.

Или вот американская же карта 1945 года:

Видно, что наименование Kuril Islands относится ко всем Курилам, включая и южные.
И даже приведено их японское обозначение - Chishima Retto, без деления на южные и северные.
И тут же пометка красным шрифтом:

It was agreed at Yalta in 1945
that Russia would regain
Karafuto and the Kurils.

Разумеется, и в Ялте, договорившись о передаче Курил Советскому Союзу, Большая тройка подразумевала это же географичскеское понятие.

Так что, подписывая в Сан-Франциско мирный договор, Япония отказывалась от претензий на все Курильские острова.

[OldChukchi]

И, наконец, самая вишенка на торте

Так что, подписывая в Сан-Франциско мирный договор, Япония отказывалась от претензий на все Курильские острова.

Сан-Францисский мирный договор японцами был подписан, но его еще предстояло ратифицировать японскому парламенту.

Министр иностранных дел Японии Кумао Нисимура, выступая перед специальной парламентской комиссией по ректификации ратификации, поясняет, на что же они там подписались...
В частности, на просьбу пояснить, что же в договоре подразумевается под Курильскими островами, дословно говорит, что:

條約にある千島列島の範囲については、北千島と南千島の両者を含むと考えております。

"Мы считаем, что в сферу действия Курильских островов в Договоре входят как Северные Курильские острова, так и Южные Курильские острова." (обозначил цветом, т.к. болдом иероглифы плохо выделяются).

И далее рассказывает что, дескать, поскольку мы исторически разделяем Северные и Южные Курилы, то правительство Японии и впредь будет придерживаться этой точки зрения.
И даже, продолжает далее господин Нисимура (и это самое забавное):

Власти США также заявили, что Хабомаи и Шикотан не входят в Курильские острова. Однако единственным способом принять такое решение было подать иск в Международный суд. Однако это мнение было высказано еще до подписания, поэтому я, конечно, думаю, что объяснение было дано с учетом случая, когда Советский Союз также подписал. Поскольку Советский Союз сейчас его не подписал, подать иск в судебный суд Гааги до 22 июня практически невозможно.

Представляю себе этот диалог!
Америкацы: вот мирный договор, давайте подписывайте!
Японцы: эээ, а тут указано, что мы от всех Курил отказываемся... А мы бы хотели хотя бы Шикотан с Хабомаями себе оставить?
Американцы: да-да, мы тоже считаем, что они в Курилы не входят, подписывайте давайте!
Японцы: подписывают.
Японцы: А, гм, как же все-тки насчет Шикотана-то?
Американцы: а мы-то тут при чем? Идите в международный суд, судитесь. Может, там вам чего и обломится.


А Вы говорите, что это злые русские японцам кровное не отдают.
Это США японцев с договором прокинули.
Интересный момент - по настоянию США японцы отказались от всех Курил, но при этом тут же (при ратификации этого договора в Сенате США) американцы дают оговорку, что Южные Курилы не должны подпасть под суверенитет СССР.
Т.е., по требованию США, Япония от островов отказалась, а СССР, по мнению США, прав на них не имеет.
Тут прямо напрашивается вывод - американцы сами на эти острова нацелились, уж больно красиво все разыграно.

[Inti]

Хосподя, неужто обрезка-Штуцера из модераторов ЧД убрали? Допрыгался касатик. Неужели теперь никто не будет стирать и искажать посты? Мне даже как-то неинтересно тут стало, слишком уж легко как-то... 

[Павел73]

Англия и США это одно и то же. Сталин это Ленин сегодня. США это Англия сегодня.

Всё это так, но просто хочу сказать, что Англия ещё хуже, чем США. Те нам гадят, в основном только ради своей выгоды. Эти же нам гадят из принципа. И американцев на это всячески подбивают. Даже фултонскую речь произнёс Черчилль, а не Трумэн.

[Павел73]

Зато называть так соседнюю страну - украшает Путина. 

Это какая же страна по-русски называется "голодной"? 

Не надо прикидываться, что Вы глупее, чем на самом деле.
Речь не о русском языке - а о "словарном запасе Путина".

А не надо переводить стрелки с того, как "Россия" якобы звучит на японском и китайском, на то, кого как называют отдельно взятые люди. Впрочем, хотелось бы уточнить: какую страну и как назвал Путин?

[Павел73]

Павел73, интересно Ваше отношение к тт. Камо, Ленину, Сталину?

Бандиты, как и все революционеры. Ленин, правда, скорее форумное трепло, чем бандит. А Сталин - да, настоящий бандит из шайки грабителей и насильников.
 
Который, однако, оказался умнее других бандитов, и раньше их понял, что они грабят и насилуют Родную Мать. И уж как умел, попытался её спасти. И спас трижды. Первый раз, когда перебил внутренних бандитов. Второй раз, когда защитил от внешних бандитов. И третий раз, когда дал нам такое оружие, которое защищает нас от этих бандитов по сей день.

А также Ваша оценка работы правоохранительных органов Российской Империи в отношении этих бандитов?

Удивительное милосердие.

[Старый]

А Сталин - да, настоящий бандит из шайки грабителей и насильников.

Ню, ню...

[Старый]

Даже фултонскую речь произнёс Черчилль, а не Трумэн.

Это была какраз передача эстафеты и полномочий. Черчиль - последний великий руководитель Великой Британии.

[Павел73]

А Сталин - да, настоящий бандит из шайки грабителей и насильников.

Ню, ню...

Скажем так - раскаявшийся бандит. Всё-таки начальное духовное образование дало о себе знать. Да и мама была хорошая.

[hlynin]

Да Вы упоротый неадекватны. "Сейчас пишут", ага. Статью Смирнова почитайте, про десанты на Южные Курилы, там все действия расписаны чуть не поминутно. Думаете, весь этот хронометраж, фамилии действующих лиц, названия кораблей и судов он сейчас выдумал?

Я много читал. Хронометражу можно верить. Ну, примерно так же, что войну Японии объявили 8 августа, а начались боевые действия 9-го в час ночи. Совершенно правильно. Только 8-го - по московскому времени, а 9-го 1 час ночи - по харбинскому

[hlynin]

А некоторое время назад уже и японские журналисты раскопали письма японского представителя на переговорах, где он пишет: "Госсекретарь Даллес начал говорить безрассудные вещи о том, что, если СССР получит острова Тисима, архипелаг Рюкю отойдет США". Рюккю - это Окинава.

то есть кто-то когда-то написал, что, якобы Даллес на какой-то пьянке что-то ляпнул - и далее по тексту - и Вы считаете это каким-то доказательством чего-то? Короче, ясно. За декларацией 1956 и до 1960  ровно ничего не последовало.

что они ответили - известно, там довольно пространный текст, ничего существенного.

Разумеется, ничего. Тем более про острова. Японцы выражают недоумение, почему  СССР отказывается заключать мирные договор. Ведь ничего не изменилось с 1956 года! Япония ничего с 1956 не нарушила, об Окинаве или дружбе с США в декларации нет ни слова! Просто СССР подумал-подумал... и передумал заключать мирный договор, пока на Окинаве янки. Хотя никто не обещал, что они оттуда уйдут. Скорее, наоборот.

Однако в этом ответе есть очень важный пассаж:

Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и о-ва Сикотан, но также и других исконных японских территорий

это они как раз про Кунашир и Итуруп - очередной раз показывают, что ничего не изменилось, и они по прежнему территориально притязают

В том-то и хрень, что изменилось. И я знаю, что и почему договор не был подписан. Японские левые шибко набирали силу. Социалисты получили треть мест в парламенте, коммунисты к ним примкнули. Хрень то в том, что они-то как раз скатывались в маоизм, а насчёт островов требовали, чтобы отдали заодно Итуруп и Кунашир, все Северные территории, а не эту мелочь, на что соглашалось правительство. Правда, они выступали и против американских баз, но к концу 1959 резко свернули и эту компанию и СССР послал японских левых вместе с договором

[OldChukchi]

Ну, примерно так же, что войну Японии объявили 8 августа, а начались боевые действия 9-го в час ночи. Совершенно правильно. Только 8-го - по московскому времени, а 9-го 1 час ночи - по харбинскому

Вы так говорите, как будто дать противнику час на приведение в действие заранее готового плана обороны - это что-то плохое.
Тут уместно вспомнить торпедную атаку на внешний рейд Порт-Артура, или "восхождение на гору Ниитака"

[OldChukchi]

Разумеется, ничего. Тем более про острова.

я Вам специально дал цытатку - про острова ровно столько, сколько нам интересно:
кто уж японское правительство подбил на расширение требований, не суть важно, но требования на все Южные Курилы они обозначают в этом документе вполне официально.


Угроза американцев отнять Окинаву была вполне серьезной - они и так-то ее отдали спустя 20 лет после заключения мирного договора.