Гайд-парк

[hlynin]

А Вы говорите, что это злые русские японцам кровное не отдают.
Это США японцев с договором прокинули.
Интересный момент - по настоянию США японцы отказались от всех Курил, но при этом тут же (при ратификации этого договора в Сенате США) американцы дают оговорку, что Южные Курилы не должны подпасть под суверенитет СССР.
Т.е., по требованию США, Япония от островов отказалась, а СССР, по мнению США, прав на них не имеет.
Тут прямо напрашивается вывод - американцы сами на эти острова нацелились, уж больно красиво все разыграно.

Ваши рассуждения ни о чём. Американцы, разумеется, вставляли палки в колёса и желали СССР только...да чтоб он сдох поскорее. Вы хоть знаете обстановку 50-х-60-х? Но, вместе с тем ввязываться в конфликт из-за какой-то мелочи не собирались - избиратели знают про Японию и Китай, но им дела нет до каких-то Курил. Как и военным США тоже. Поэтому, обязавшись защищать Японию, как Америку, они вычеркнули из списка все спорные территории - разбирайтесь сами. Естественно, территории считаются оккупированными.

[hlynin]

кто уж японское правительство подбил на расширение требований, не суть важно, но требования на все Южные Курилы они обозначают в этом документе вполне официально.

Именно это и важно. Ценность островов-то как раз в том, что они позволяют рулить политикой. Это лакмусовая бумажка настроения японцев. Острова - мелочь. 20 миллионов левых японцев требуют отдать больше островов, чем японские буржуины - вот в чём вопрос! Они откровенно называют СССР оккупантами. В то же время и маоисты называют СССР оккупантами уже по своему делу. Назревает большой раскол в комм.движениях. Мирный договор в таких условиях невозможен и СССР от него отказывается.

[hlynin]

Вы так говорите, как будто дать противнику час на приведение в действие заранее готового плана обороны - это что-то плохое.

Вы - считать умеете? Или хотя бы читать, Какой час? Когда японскому послу объявили 8 августа о войне (лишив его возможности сообщить в Японию), в Манчжурии 9 августа уже солнце встало и 4 часа уже шло наступление!

[hlynin]

А их никто и не называет одним хребтом. Их называют одними островами - Курильскими. Поскольку острова в историческом периоде объединялись в группы географами не по признакам подводного рельефа, о чем тогдашние исследователи ничего не знали, а по признакам общности, видимой над поверхностью воды: климатические условия, близкое взаимное расположение, геологические характеристики, происхождение.

Ну, бред же полный. Не только хребты различали, но и шельф начали делить, заявляя права, скажем, что подводный хребет Ломоносова, как продолжение Урала. Значит, принадлежит СССР. А малая Курильская гряда - продолжение Хаккайдо. Значит, принадлежит тоже СССР, но уже не географически, а исторически! Видите, как славно!

[hlynin]

видно, что Kuril Islands охватывает в том числе и Шикотан.

Помасштабнее не нашли? А Вы ещё севернее взгляните на карту 1820 года. Такая прелесть! И Аляска наша, а половина Америки вообще не принадлежат никому и даже не слишком исследована

[OldChukchi]

0 миллионов левых японцев требуют отдать больше островов, чем японские буржуины - вот в чём вопрос! Они откровенно называют СССР оккупантами. В то же время и маоисты называют СССР оккупантами уже по своему делу. Назревает большой раскол в комм.движениях. Мирный договор в таких условиях невозможен и СССР от него отказывается.

или наоборот - говорят, что решение передать Японии Шикотан с Хабомаями исходило чуть не единолично от Хрущева, который протащил его через Политбюро, но даже не удосужился хотя бы для видимости завизировать в Верховном Совете. Возможно, Хрущев хотел таким образом подыграть и японским левым, а скорее - китайским товарищам.

Волюнтаризм этот, однако, ему потом припомнили

Японцы, кстати, увидев возможность такого подгона, тут же потребовали обратно юг Сахалина, и все Курилы до мыса Лопатка. К вопросу о том, что им, дескать, чужого не надо

[OldChukchi]

Вы - считать умеете? Или хотя бы читать, Какой час? Когда японскому послу объявили 8 августа о войне (лишив его возможности сообщить в Японию), в Манчжурии 9 августа уже солнце встало и 4 часа уже шло наступление!

уж кто-кто, а я-то часовые пояса считать умею
В 17:00 МСК - это время объявления войны - в Хабаровске было 24:00. Какое утро, какое солнце?! Вы опять не в себе?

[OldChukchi]

Помасштабнее не нашли? А Вы ещё севернее взгляните на карту 1820 года. Такая прелесть! И Аляска наша, а половина Америки вообще не принадлежат никому и даже не слишком исследована

А зачем помасштабнее? Курильские острова там достаточно подробно указаны - интересующие нас позиции видны отчетливо: Кунашир, Итуруп, Шикотан обозначены. Даже в те давние времена с Курилами была полная ясность.

И таки да, Аляска тогда принадлежала Российской империи, неужели Вас это поразило?!

[OldChukchi]

Не только хребты различали, но и шельф начали делить

Вы снова не в себе... Когда хребты различали? в 1855 году, во времена Путятина и Симодского трактата?

Речь-то про японцев - это именно они всю эту совокупность островов называли Чисима ретто, они это все объединили в один архипелаг.

[hlynin]

Так что, подписывая в Сан-Франциско мирный договор, Япония отказывалась от претензий на все Курильские острова.

В 12 раз говорю - "да". Да, она отказывалась от Курильских островов. По японски они назывались Тисима.

Есть ещё один нюанс. Япония отказалась от Курил и Сахалина, а какому государству они переданы - не указано. Конечно, наши пропагандоны сразу закричат: "Знаем, знаем!". Но вот юристы не знают.

[OldChukchi]

Есть ещё один нюанс. Япония отказалась от Курил и Сахалина, а какому государству они переданы - не указано.

Да, есть такой якобы юридический казус. Но он сугубо умозрительный.
Япония достала из кармана вещь, положила ее на стол и сказала - это не моё. Развернулась и ушла.
Теперь кто-то должен подойти и взять эту вещь. Подходит СССР, берет.
Зрители начинают галдеть - как это, на каком основании?! СССР говорит - по праву победителя. И тычет пальцем в США и Великобританию - Вон у них спросите, они в курсе.

Пусть тот, у кого больше прав - предъявит эти права. Но это не Япония, она уже высказалась

[OldChukchi]

Япония отказалась от Курил и Сахалина, а какому государству они переданы - не указано

и, кстати, принадлежность всего Сахалина СССР/России никто не отрицает - а право то же самое, в одном пункте прописано

[OldChukchi]

Конечно, наши пропагандоны сразу закричат: "Знаем, знаем!"

Ваши пропагандоны (уж простите, что использую Вашу лексику) кричат "нет, не знаем, это божья роса!", даже когда всем очевидно, что это не роса

[hlynin]

Вы снова не в себе... Когда хребты различали? в 1855 году, во времена Путятина и Симодского трактата?

Это вполне понятные всем ГРЯДЫ. Цепочки островов. Что и означают хребет

Речь-то про японцев - это именно они всю эту совокупность островов называли Чисима ретто, они это все объединили в один архипелаг.

Тисима. Но малая Курильская называется Хабамаи

[Павел73]

Глава штаба обороны Великобритании встретится в Москве с начальником Генштаба ВС России

https://www.interfax.ru/russia/821417. 

Глава штаба обороны Великобритании - Тони Радакин. Опять русские фамилии!

[hlynin]

Ваши пропагандоны (уж простите, что использую Вашу лексику) кричат "нет, не знаем, это божья роса!", даже когда всем очевидно, что это не роса

Используйте. Видите ли, есть такие люди - юристы. которые и разбираются без всяких криков. И они сообщают, что раз мирный договор не подписан, принадлежность не зафиксирована, то не принадлежит России. А вот Крым - совершенно точно известно, кому принадлежит. Украине

[OldChukchi]

Тисима. Но малая Курильская называется Хабамаи

нет. вместе с Итурупом и Кунаширом они составляют Южные Чисима (послушайте 千島, хотя, возможно, это индивидуальное восприятие). Когда японцы давали им название, они про подводные хребты ничего не знали.
А даже если и знали - близость островов друг к другу объединяет их в один архипелаг, вот японцы их и объединили.

[OldChukchi]

И они сообщают, что раз мирный договор не подписан, принадлежность не зафиксирована, то не принадлежит России.

что эти юристы говорят насчет южного Сахалина?

[hlynin]

и, кстати, принадлежность всего Сахалина СССР/России никто не отрицает - а право то же самое, в одном пункте прописано

Да как сказать... Не отрицает. Только и тут юридически не оформлено. Только если кто попытается оспорить принадлежность Сахалина в суде - проиграет непременно. как говорят юристы - нет фиксации юридических прав. Просто дело в том, что у Японии прав на Сахалин гораздо меньше

[hlynin]

нет. вместе с Итурупом и Кунаширом они составляют Южные Чисима (послушайте 千島, хотя, возможно, это индивидуальное восприятие). Когда японцы давали им название, они про подводные хребты ничего не знали.
А даже если и знали - близость островов друг к другу объединяет их в один архипелаг, вот японцы их и объединили.

Тока не надо. Между грядами большой пролив и суда ходят именно там. И маяки и навигация. Это как фарватер не реке. А между островов предпочитают не ходить. Вы бред-то не несите. Вокруг Японии все глубины промерены ещё лет 300 назад. Рыбаки там. Места знать надо. Вот как я в кромешной темноте в Азовском море находил опечеки и бугры. "Куда идёшь?" - "На Третий бугор" - и всё понятно