Гайд-парк

[hlynin]

Рупор не определяет ничего. Сталин был вынужден выть по-волчьи через подобный рупор, так как находился среди волков.

Молотов со Ждановым что ли? Или вся компартия? Согласен, волки. Это советская печать и выступление Жданова адресовано советскому народу от имени волков.

[cross-track]

Границы Казахстана в 1922 году были несколько другими, если я правильно помню.

[Иван Моисеев]

Никакого "сигнала" там не было. Была именно что ратификация договора, позволившего почти на два года оттянуть неизбежную войну против нас, и исключившего участие в этой войне Англии на стороне Гитлера.

Ратифицированный Пакт о ненападении позволил Гитлеру выйти на Границу СССР, что в свою очередь обеспечило возможность внезапного нападения и разгрома сосредоточенных на Западе частей РККА. За "оттянутое время" время Гитлер с помощью СССР захватил "всю Европу" и бросил все это на войну с СССР.

Не было бы Пакта - не было бы Второй мировой войны. Гитлер не смог бы начать войну, опасаясь удара СССР.
Только гарантия безопасного тыла позволила Гитлеру напасть на Польшу, поделив ее 50 на 50 со Сталиным,  и начать Вторую мировую.
Все это настолько очевидно и понятно, что только ударенные ящиком люди могут этого не понимать.

[hlynin]

Почему? Разве в Казахстане власти враждебны России и русскому народу?

А есть ещё места, где дружественны?

Россия должна отдать Казахстану ряд территорий от Алтая до Каспийского моря.
Об этом в эфире интернет-канала «Белрусинфо» заявил председатель Республиканского Союза участников боевых действий на таджикско-афганской границе подполковник запаса Мурат Мухамеджанов, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
По мнению Мухамеджанова, именно Казахстан, а не Россия, является правопреемником СССР.
«Казахстан вышел последним. Вообще, можно даже сказать, что не вы правопреемники Советского Союза, а можно называть нас даже. Вы нарушили и не вышли по определенной процедуре выхода, с отдачей нескольких территорий, которые находятся в ведении Российской Федерации. Это Алтайский край, уральские земли, это Оренбург, Омск, Томск, Астрахань, Тюмень и другие города...
Мы выжидаем. Случайно можно получить апперкот, понимаете? Удар – нежданчик, поэтому смотрите, не злите нашего барса, не тренируйте нас на лишнюю, будем говорить так, что вы должны понять, что Казахстан готов к любым внезапно возникающим задачам, у нас четко сегодня работают спецслужбы», – заявил Мухамеджанов.


Замечу, что и Урал с вашей двуспальной кроватью мыслится во владениях Казахов

[telekast]

Противник" послал вас лесом с вашей "братской любовью" и собрался уйти в команду соседа.

Ииии?!!!

Нет, он нас лесом не послал. Ему нужна Кубань и Белгородчина, на первых порах. Затем украинский флаг нал Кремлём, расчленение России и освобождение угнетаемых ей народов. Мир без империй!

Хохлы грезят "Кубанью и Белгородчиной" и "укростягом на Кремлём"?!!!
Вы эта, завязывайте с тяжелыми психотропами. 

[Павел73]

Ратифицированный Пакт о ненападении позволил Гитлеру выйти на Границу СССР, что в свою очередь обеспечило возможность внезапного нападения и разгрома сосредоточенных на Западе частей РККА. За "оттянутое время" время Гитлер с помощью СССР захватил "всю Европу" и бросил все это на войну с СССР.

Не было бы Пакта - не было бы Второй мировой войны. Гитлер не смог бы начать войну, опасаясь удара СССР.

Не было бы Пакта - Гитлер начал бы войну против СССР в союзе с Англией и Францией, и не без участия Польши. Мюнхенский пакт 1938 дал все основания так считать.

[Павел73]

Хохлы грезят "Кубанью и Белгородчиной" и "укростягом на Кремлём"?!!! 

Я не сказал "хохлы". Этим грезят современные украинские бандеровцы.

[telekast]

Хотите создать собственное государство? Пожалуйста!

А что здесь не так?

Вы границы России на 1922 год гляньте. Там, кстати, и Выборга нет, и Кенига и много еще чего. Я не помню Уральская республика тогда еще была? А Дальневосточная? А Сибирская, или какая там. Может так статься, что в результате "возврата к истокам" РФ будет заканчиваться где-то под Рязанью.
И да, ВВП "забыл" про подписанные и ратифицированные двух и многосторонние договора? Ну, дык ему напомнят. И нам вместе с ним.

[telekast]

Хохлы грезят "Кубанью и Белгородчиной" и "укростягом на Кремлём"?!!!

Я не сказал "хохлы". Этим грезят современные украинские бандеровцы.

Еще раз повторяю вопрос: Украина, как государство, решила с нами, как государством, иметь минимум дел. Решила "дружить" с другими "соседями". Какими методами/способами вы и ВВП собираетесь этого "не допустить никогда"? ВВП это прямо заявил в цитате(это же из его статьи, как я понимаю). Ну, ииииии???!!!

[Иван Моисеев]

Ратифицированный Пакт о ненападении позволил Гитлеру выйти на Границу СССР, что в свою очередь обеспечило возможность внезапного нападения и разгрома сосредоточенных на Западе частей РККА. За "оттянутое время" время Гитлер с помощью СССР захватил "всю Европу" и бросил все это на войну с СССР.

Не было бы Пакта - не было бы Второй мировой войны. Гитлер не смог бы начать войну, опасаясь удара СССР.

Не было бы Пакта - Гитлер начал бы войну против СССР в союзе с Англией и Францией, и не без участия Польши. Мюнхенский пакт 1938 дал все основания так считать.

Почему тогда, когда Гитлер начал движение на Восток, в сторону СССР, Англия и Франция объявили ему войну?

[telekast]

Ратифицированный Пакт о ненападении позволил Гитлеру выйти на Границу СССР, что в свою очередь обеспечило возможность внезапного нападения и разгрома сосредоточенных на Западе частей РККА. За "оттянутое время" время Гитлер с помощью СССР захватил "всю Европу" и бросил все это на войну с СССР.

Не было бы Пакта - не было бы Второй мировой войны. Гитлер не смог бы начать войну, опасаясь удара СССР.

Не было бы Пакта - Гитлер начал бы войну против СССР в союзе с Англией и Францией, и не без участия Польши. Мюнхенский пакт 1938 дал все основания так считать.

А чего не начал? Союз Англии и Франции с сукаГитлером остановил пакт Молотова-Рибентроппа? Серьезно?! Эта бредятина похлеще укробондов на укробуке будет.

[hlynin]

Не было бы Пакта - Гитлер начал бы войну против СССР в союзе с Англией и Францией, и не без участия Польши. Мюнхенский пакт 1938 дал все основания так считать.

Господи! Какой смешной. Вместо того, чтоб поститься тут, почитайте что-то полезное. 20 лет никому дела не было до СССР. Все очень неплохо сотрудничали и зарабатывали. И немцы и англичане и американцы СССР признавали, торговали и поставляли буквально всё - вплоть до военной техники новейшего образца. Французские военные жаловались, что авиамоторы (новейшие) скопом проданы в СССР, а у французской армии нет на них денег. В Европе желал воевать только Гитлер. Даже его генералы не хотели. Даже Сталин ограничивался речами о всемирном коммунистическом государстве и добивал ненужный Коминтерн.

[cross-track]

На Эхе большая статья Явлинского. Вот вступление:

На днях Владимир Путин опубликовал статью «Об историческом единстве русских и украинцев» . Путин и раньше публиковал от своего имени программные статьи, посвященные истории и национальному вопросу. Например, к своим выборам 2012 года. Однако смысл программной статьи девятилетней давности существенно отличался от нынешней. В последнем тексте желаемая Россия предстает уже как моноэтническое государство, как территория, где культурно-исторические рубежи должны совпадать с политическими границами.

ОТРИЦАНИЕ УКРАИНЫ

Спорить с изложенным в статье взглядом на отношения российского, украинского и белорусского народов бесполезно, да и не нужно. Вопрос о степени близости народов, их братстве и общей истории можно обсуждать бесконечно, и чем больше будет точек зрения и нюансов, развилок и разнообразия во взглядах, тем продуктивнее окажется дискуссия. Что же касается братства народов России, Украины и Беларуси, то оно, если и есть, заключается в первую очередь в том, чтобы не мешать, а поддерживать друг друга и идти вместе к свободе. Братство не в том, чтобы отобрать у брата паспорт, приковать его к батарее и заставить жениться не по своему выбору. Путь к взаимопониманию между русскими, украинцами и белорусами совсем в другом.

Однако главный смысл статьи Путина, конечно, не исторический, а сугубо политический. Состоит он в демонстративном оглашении новой геополитической концепции в отношении Украины — уже не «ограниченного суверенитета», а отрицания права Украины на государственность, суверенитет как таковой и, соответственно, предъявления соседу территориальных претензий.

Согласно новой политической доктрине Путина:

— во-первых, украинское государство не имеет права на значительную часть территорий, входящих в современные границы Украины, и это гораздо более обширное пространство, чем Крым и Донбасс;
— во-вторых, на территории Украины живут миллионы этнических русских, которых насильственно украинизируют;
— в-третьих, в 2014 году не просто произошел госпереворот (это уже устаревшая позиция), а самостоятельное украинское государство перестало существовать и перешло под внешнее управление стран Запада, чему способствуют предатели интересов собственного народа.

Политическая доктрина Путина в действительности адресована всем бывшим республикам СССР в части отношения к их государственности и территориальной целостности. По сути, отвергается вся правовая база отношений с этими государствами с 1991 года.
Такие постулаты, высказанные авторитарным президентом соседней ядерной державы, являются обоснованием возможности войны с Украиной в любой момент. Как бы исторического права России на такую войну. Причем войну не с соседом, с которым есть какие-то противоречия, пусть даже территориальные, а войну с мощным внешним агрессором, то есть с Западом, в противостоянии с которым Украина лишь поле боя.

В этом суть путинской статьи.

[Павел73]

Почему тогда, когда Гитлер начал движение на Восток, в сторону СССР, Англия и Франция объявили ему войну?

Потому что начал движение не на тех, на кого надо. Впрочем и им они не помогли, ничем. Потому что не теряли надежды, что когда он с ними закончит, то пойдёт на того, на кого надо.

[hlynin]

Потому что начал движение не на тех, на кого надо. Впрочем и им они не помогли, ничем. Потому что не теряли надежды, что когда он с ними закончит, то пойдёт на того, на кого надо.

Дипломаты рассказывали Гитлеру примерно точно то же, что и Вы - что Франция и Англия войны вообще не объявят в надежде столкнуть его с СССР. Гитлер был сильно удивлён, получив войну и неоднократно пытался  заключить мир. А вот хрен ему. Помочь Польше мог только СССР (как мог - помог, дострелил, чтоб не мучилась). Французская армия рассыпалась, у англичан не было войск вообще. Штурмовать линию Зигфрида было полным бредом. Тем не менее война на море шла вовсю. Гитлера бы взяли измором, если бы не поставки из СССР.

[vlad7308]

Павлы такие павлы...

Самое смешное - что "когда весь это грустный бардак, который я тут наблюдаю" (с) наконец закончится, они так и не поймут, что же именно было не так. И будут считать, что опять треклятый запад отобрал у путина победу, котрая вот уже практически была в руках. И внукам будут это рассказывать. И еще через поколение-другое очередные ммм патриоты снова начнут мечтать о потерянном имперском величии, и опять какой-нибудь безответственный му. политик снова решит прокатиться на халяву на всем этом коллективном бессознательном великодержавном шовинизме.

[Иван Моисеев]

Почему тогда, когда Гитлер начал движение на Восток, в сторону СССР, Англия и Франция объявили ему войну?

Потому что начал движение не на тех, на кого надо. Впрочем и им они не помогли, ничем. Потому что не теряли надежды, что когда он с ними закончит, то пойдёт на того, на кого надо.

Так Гитлеру что, на пингвинов нападать надо было? Берите пример со Сталина - посмотрите на глобус! Чтобы Гитлеру напасть на СССР, ему надо захватить Польшу. Иначе - никак.
По вашему получается, что Запад одновременно и хотел, чтобы Гитлер напал на СССР, и категорически, под угрозой войны, запрещал это.
Такого рода пропагандистская туфта, о том, что Германия в союзе с Великобританией и Францией хотели напасть на СССР - это только на тех подействовать может, кто ни истории не знает, ни географии, ни логикой не пользуется.

[Старый]

Но что позволило Гитлеру вторгнуться в Польшу и начать Вторую мировую войну?

Блин, неужели само существование СССР?

[Иван Моисеев]

Но что позволило Гитлеру вторгнуться в Польшу и начать Вторую мировую войну?

Блин, неужели само существование СССР?

Ответ неверный.
Чтобы вторгнуться в Польшу, Гитлеру был необходим, по крайней мере, нейтралитет СССР.
Благодаря Пакту Гитлер получил не только нейтралитет СССР, но и активную помощь в войне и всяческую поддержку от СССР. За это Гитлер отдал Сталину ровно 50% территории Польши, но ... Danaos et dona ferentes.
Несколько позже Гитлер использовал наличие общей границы для нанесения внезапного (для Сталина) удара и быстрого выхода к Москве.

[Старый]

Блин, неужели само существование СССР?

Ответ неверный.
Чтобы вторгнуться в Польшу, Гитлеру был необходим, по крайней мере, нейтралитет СССР.

Аааа! Наличие нейтрального СССР?