Трибуна Ивана Моисеева

[Старый]

Так что по количеству убитых ими людей либералам и демократам надо заткнуться и молчать в тряпочку дабы не возбуждать. 
Впрочем ты можешь сказать что буржуазно-демократические революции 18 века устраивали не либералы и не демократы а ктото другой.

[Иван Моисеев]

Существовали и существуют у них и партии и организации.

Жириновского что ли вспомнили?

Если у вас претензии к какой-то партии - назовите ее, а так - у вас просто шум в пространство.

[Иван Моисеев]

Впрочем ты можешь сказать что буржуазно-демократические революции 18 века устраивали не либералы и не демократы а ктото другой.

Буржуазно-демократические революции 18 века устраивал народ.

Вообще, по мнению коммунистов все революции, которые коммунистам нравятся, устраивает народ,  а если не нравятся, то уже это не революции, а путчи, перевороты, мятежи...
И кроме того, назовите какаю-либо буржуазно-демократическую революцию 18 века и скажите, сколько человек погибло в ее результате.
Сравните с ВОР и Гражданской войной.

[Старый]

Существовали и существуют у них и партии и организации.

Жириновского что ли вспомнили?

Нет. Вспомнил буржуазно-демократические революции 18 века. Там же сторонники свободы и демократии боролись против абсолютизма и тоталитаризма. Чё, не было? 

Если у вас претензии к какой-то партии - назовите ее, а так - у вас просто шум в пространство.

Если ты заметил я говорю о либерализме и демократии как политической идее и течении. И заметь: я не устраиваю истерик по поводу того что в процессе прихода к власти с вскоре после него они набили людей гораздо больше чем все коммунисты вместе взятые. И претензий к ним у меня нет. Претензии ко всему миру есть только у либералов и демократов. 

Вот у тебя как я понимаю есть существенная претензия к коммунистам за то что они тебя не добили? 

[Иван Моисеев]

Если ты заметил я говорю о либерализме и демократии как политической идее и течении.

А это не только вы. Это идея государственной власти РФ, вы ее сплагиатили.

Это очень удобно - говорить о либерализме и демократии как политической идее и течении.
Тогда можно кого угодно объявить либералом и демократом и приписать этим либералам и демократам все грехи, включая собственные.
Кстати любопытно, что советские коммунисты либералов не критиковали. Они (слегка) критиковали "буржуазных либералов", в подтексте - "либералы, мол, хорошие, но раз они буржуазные, значит - сволочи". Это связано с тем, что коммунисты объявили врагом "капитализм", а расширение списка врагов уменьшает концентрацию и снижает эффективность пропаганды.

[Старый]

Это очень удобно - говорить о либерализме и демократии как политической идее и течении.

Ну скажи что нет такого. Ни либерализма ни демократии. Ни соответствующих партий.

[Иван Моисеев]

Это очень удобно - говорить о либерализме и демократии как политической идее и течении.

Ну скажи что нет такого. Ни либерализма ни демократии. Ни соответствующих партий.

Совершенно верно. Это ведь, как рыжие или лысые. Рыжие и лысые есть, а соответствующих партий нет.

[Старый]

Кстати любопытно, что советские коммунисты либералов не критиковали. Они (слегка) критиковали "буржуазных либералов", в подтексте - "либералы, мол, хорошие, но раз они буржуазные, значит - сволочи".

Конечно нет. Либерализм как идеология изжил себя тогда, в 18-м веке, в эпоху буржуазных революций. Роль либерализма в те времена оценивалась советскими историками как глубоко положительная.  А во времена СССР его уже не было, была буржуазная демократия, её и критиковали. Но так как эта страна отстаёт от тех стран на 200 лет то идеи либерализма сейчас только до неё докатились и нахлынули. 

 Да, и "буржуазный либерализм" это масло масленое так другого либерализма не бывает.

[Старый]

Это очень удобно - говорить о либерализме и демократии как политической идее и течении.

Ну скажи что нет такого. Ни либерализма ни демократии. Ни соответствующих партий.

Совершенно верно. Это ведь, как рыжие или лысые. Рыжие и лысые есть, а соответствующих партий нет.

Ты не крутись. Ты в явном виде скажи: "Я, научный руководитель Ваня утверждаю что либерализма и демократии не существует!"
 А потом "Я (он же) утверждаю что разного рода республиканские, демократические, лейбористские, консервативные, социал-демократические и прочия и прочия партии нифига не либеральные и не демократические!". Ты не стесняйся, ты скажи.

[Иван Моисеев]

Кстати любопытно, что советские коммунисты либералов не критиковали. Они (слегка) критиковали "буржуазных либералов", в подтексте - "либералы, мол, хорошие, но раз они буржуазные, значит - сволочи".

Конечно нет. Либерализм как идеология изжил себя тогда, в 18-м веке, в эпоху буржуазных революций. Роль либерализма в те времена оценивалась советскими историками как глубоко положительная.  А во времена СССР его уже не было, была буржуазная демократия, её и критиковали. Но так как эта страна отстаёт от тех стран на 200 лет то идеи либерализма сейчас только до неё докатились и нахлынули.

 Да, и "буржуазный либерализм" это масло масленое так другого либерализма не бывает.

"буржуазный либерализм" - это не я, это коммунисты придумали.
А что касается "изжил себя", то либерализм уже столетия практикуют США, страны Европы, Япония и еще много кто.
А вот коммунизм остался только в Кубе и С.Корее.

[Иван Моисеев]

Это очень удобно - говорить о либерализме и демократии как политической идее и течении.

Ну скажи что нет такого. Ни либерализма ни демократии. Ни соответствующих партий.

Совершенно верно. Это ведь, как рыжие или лысые. Рыжие и лысые есть, а соответствующих партий нет.

Ты не крутись. Ты в явном виде скажи: "Я, научный руководитель Ваня утверждаю что либерализма и демократии не существует!"
 А потом "Я (он же) утверждаю что разного рода республиканские, демократические, лейбористские, консервативные, социал-демократические и прочия и прочия партии нифига не либеральные и не демократические!". Ты не стесняйся, ты скажи.

Зачем мне повторять ваши глупости? С каждой партией надо разбираться - придерживается она либеральной идеологии или нет (если это интересно, конечно). А то получится, что в России главный либерал не Путин, как Песков объявил, а Жириновский.

[Старый]

Буржуазно-демократические революции 18 века устраивал народ.

Ну а либералы и демократы то что? Тихо отдыхали в сторонке, или даже пытались остановить весь этот беспредел?

Вообще, по мнению коммунистов все революции, которые коммунистам нравятся, устраивает народ,  а если не нравятся, то уже это не революции, а путчи, перевороты, мятежи...

Зачем нам твоё мнение вместо мнения коммунистов? 

 Ты лучше про жертвы ответь. Всех этих демократических революций и гражданских войн.

[Старый]

С каждой партией надо разбираться - придерживается она либеральной идеологии или нет (если это интересно, конечно).

Нет. Давай разберёмся с либерализмом и демократией как идеологиями а заодно и обстоятельствами их прихода к власти. И действиями после прихода к власти. 

А то получится, что в России главный либерал не Путин, как Песков объявил, а Жириновский.

Не переживай, не получится как бы ты ни старался.

[Старый]

Так до чего мы договорились? Что либералы и демократы дорвавшись до власти устраивают кровавую резню сначала собственных народов а потом всех народов до которых смогут дотянуться. Потом через 200-300 лет слегка успокаиваются и отмывшись от крови начинают рассказывать что звери не они а коммунисты. Правильно?

[cross-track]

Так до чего мы договорились? Что либералы и демократы дорвавшись до власти устраивают кровавую резню сначала собственных народов а потом всех народов до которых смогут дотянуться. Потом через 200-300 лет слегка успокаиваются и отмывшись от крови начинают рассказывать что звери не они а коммунисты. Правильно?

А кто в этом мире безгрешен? Ошибки допускают все, вот только не все их признают.

[Старый]

А кто в этом мире безгрешен? Ошибки допускают все, вот только не все их признают.

Некоторые их признают. Официально, на съездах. А некоторые так и продолжают строить из себя людей первого сорта и поучать других.

[cross-track]

А кто в этом мире безгрешен? Ошибки допускают все, вот только не все их признают.

Некоторые их признают. Официально, на съездах. А некоторые так и продолжают строить из себя людей первого сорта и поучать других.

В Америке клеймят рабство и извиняются перед неграми и индейцами.Комплексуют, как многие считают...

[Старый]

В Америке клеймят рабство и извиняются перед неграми и индейцами.Комплексуют, как многие считают...

Перед сербами, иракцами, афганцами, вьетнамцами ещё не извиняются? 

А перед неграми и индейцами надо не извиняться. Надо объявлять соответствующие действия преступлениями а соответствующих деятелей - преступниками. Как у нас.

[cross-track]

В Америке клеймят рабство и извиняются перед неграми и индейцами.Комплексуют, как многие считают...

Перед сербами, иракцами, афганцами, вьетнамцами ещё не извиняются?

А перед неграми и индейцами надо не извиняться. Надо объявлять соответствующие действия преступлениями а соответствующих деятелей - преступниками. Как у нас.

Ты имеешь в виду покорение Сибири и других кавказов?

[Leonar]

В Америке клеймят рабство и извиняются перед неграми и индейцами.Комплексуют, как многие считают...

Перед сербами, иракцами, афганцами, вьетнамцами ещё не извиняются?

А перед неграми и индейцами надо не извиняться. Надо объявлять соответствующие действия преступлениями а соответствующих деятелей - преступниками. Как у нас.

Ты имеешь в виду покорение Сибири и других кавказов?

А геноцид армян турками - это в наши преступления записать?
А так, как на одном съезде хрущев сталина "расписал" и признавал ошибки партии.