Трибуна Ивана Моисеева

[cross-track]

Мой график (см.) ясно показывает, что считать с 1964 - ошибка. В тоже время я сам не разбирался, какая именно доля пришлась на разработку РН. Это любопытно, я этим займусь, результаты доложу.

Мне тоже интересно. Разберетесь - расскажите, сравним цифры.

Но "доисторические" затраты явно не могут быть ощутимо большими, скорее меньшими. В любом случае, вся программа Аполлон стоимостью 150 млрд (в ценах 2019 г.) включает все затраты, включая стоимость разработки и производства ракетоносителя на всех этапах.

[Иван Моисеев]

Но "доисторические" затраты явно не могут быть ощутимо большими, скорее меньшим

А вот это требует разъяснения. "В состав доисторических" затрат входит разработка и запуск РН Saturn-1, это ракета класса Ангары или Протона (17 тонн ПН в первом запуске). Это новая разработка, сильно вырывающаяся вперед (Titan-2 - около 4 тонн ПН), т.е. "с нуля". Это не может быть дешево.

Перед первым орбитальным пуском было 4 суборбитальных. Взрывов не было...

[thunder26]

Комплексная программа экспериментальной отработки

да

Справедливости ради, во многих случаях ПОН, ПОБ, КПЭО - инженероподобный набор букв и цифр для подписи военпреда.

Для Головных это способ контроля над субподрядчиками

[cross-track]

Но "доисторические" затраты явно не могут быть ощутимо большими, скорее меньшим

А вот это требует разъяснения. "В состав доисторических" затрат входит разработка и запуск РН Saturn-1, это ракета класса Ангары или Протона (17 тонн ПН в первом запуске). Это новая разработка, сильно вырывающаяся вперед (Titan-2 - около 4 тонн ПН), т.е. "с нуля". Это не может быть дешево.

Перед первым орбитальным пуском было 4 суборбитальных. Взрывов не было...

Насчет затрат я сужу по вашему графику, на который вы сослались. Там разделены траты НАСА в целом, и программы Аполлон: траты по программе Аполлон с 1961 по 1964 гг - малый треугольник по сравнению со всей площадью под аполлоновским колоколом.

[Иван Моисеев]

малый треугольник по сравнению со всей площадью под аполлоновским колоколом

Это заметно. И вызывает вопросы. Можно ли за столь малый треугольник сделать ракету тяжелого класса (Сатурн-1)?

[Shin]

[Dmitry Rogozin]

Странно, что СМИ записывают в "эксперты" людей, которых никто в отрасли не знает, кто не владеет информацией, но проявляет себя методичным хулителем всего, что делает страна в космосе. И речь идет не только об этом господине, замеченном и в других русофобских заявлениях, но и о других "руководителях институтов космических политик", которые зачастую даже не имеют не то что юридической регистрации, но и " определенного места жительства". Несут злобную чушь на регулярной основе.

Базар там про Лукашевича, но и Ивану Моисееву перепало славы.
Это же успех и признание!

[Иван Моисеев]

В ионосферах я не копенгаген, но по абстрактам статьи весьма близки.
Открытие сделала американская станция MAVEN-1, а люди только его описали своими словами и оформили публикацию.
Российский ученый успел раньше?

[Штуцер]

Базар там про Лукашевича, но и Ивану Моисееву перепало славы.
Это же успех и признание!

Да не... это все про Старого.

[cross-track]

малый треугольник по сравнению со всей площадью под аполлоновским колоколом

Это заметно. И вызывает вопросы. Можно ли за столь малый треугольник сделать ракету тяжелого класса (Сатурн-1)?

Я посмотрел внимательнее на график. Малый треугольник имеет в основании 2 деления (2 года). На третьем делении - резкий рост. Т.е. раскачка - в 1961 и 1962, а с 1963 - началась бешеная гонка.

[Иван Моисеев]

малый треугольник по сравнению со всей площадью под аполлоновским колоколом

Это заметно. И вызывает вопросы. Можно ли за столь малый треугольник сделать ракету тяжелого класса (Сатурн-1)?

Я посмотрел внимательнее на график. Малый треугольник имеет в основании 2 деления (2 года). На третьем делении - резкий рост. Т.е. раскачка - в 1961 и 1962, а с 1963 - началась бешеная гонка.

Это понятно и естественно, первые пара лет работа с бумагой.
Но вот как объяснить это (в тыс баксов):

	1960	1961	1962	1963	1964	1965	1966	1967	1968	1969	1970	1971	1972	1973
Saturn I	$0	$0	$0	$0	$187 077	$40 265	$800	$0	$0	$0	$0	$0	$0	$0
Saturn IB	$0	$0	$0	$0	$146 817	$262 690	5 274 185	$236 600	$146 600	S41,347	$0	$0	$0	$0
Saturn V	$0	$0	$0	$0	$763 382	$964 924	$1 177 320	$1 135 600	S99S,900	$534 453	$484 439	$189 059	$142 458	$26 300

Напоминаю - первый старт на орбиту Сатурн-1 - 29.01.1964.
Получается, что НАСА старика Хоттабыча наняло, чтобы он Сатурн-1 за бесплатно сбацал?

[Старый]

А вот это требует разъяснения. "В состав доисторических" затрат входит разработка и запуск РН Saturn-1, это ракета класса Ангары или Протона (17 тонн ПН в первом запуске). Это новая разработка, сильно вырывающаяся вперед (Titan-2 - около 4 тонн ПН), т.е. "с нуля". Это не может быть дешево.

Сатурн-1 разрабатывался редстоунским военным арсеналом на деньги пентагона. Сделан был из запчастей от Юпитера, Редстоуна и Центавра. По программе Аполлон разрабатывался Стурн-1В но первую ступень взяли от военного Сатурна-1 а вторую - от Сатурна-5.

[Старый]

Т.е. раскачка - в 1961 и 1962, а с 1963 - началась бешеная гонка.

К 1963 году были приняты все решения и началась реальная работа. До этого бумажная.

[Брабонт]

1. В восьмидесятые у наших ВП это не прокатило бы.
2. В каких , например?

В восьмидесятых не было информационных систем, к которым предъявляются требования, аналогичные лётному "железу", включая различные ГОСТы РВ. Кроме того, сейчас много покупных изделий, притянутых к КИМС. Космонавтов, и тех из "Магнита" подкармливают

[Иван Моисеев]

А вот это требует разъяснения. "В состав доисторических" затрат входит разработка и запуск РН Saturn-1, это ракета класса Ангары или Протона (17 тонн ПН в первом запуске). Это новая разработка, сильно вырывающаяся вперед (Titan-2 - около 4 тонн ПН), т.е. "с нуля". Это не может быть дешево.

Сатурн-1 разрабатывался редстоунским военным арсеналом на деньги пентагона. Сделан был из запчастей от Юпитера, Редстоуна и Центавра. По программе Аполлон разрабатывался Стурн-1В но первую ступень взяли от военного Сатурна-1 а вторую - от Сатурна-5.

Вы намеки прямо на лету схватываете.
Интересно, а какие именно запчасти использовались?
В общем понятно, как из кусков тяжелой ракеты сделать легкую.
А как из кусков легкой ракеты сделать тяжелую?.

[Штуцер]

А вот это требует разъяснения. "В состав доисторических" затрат входит разработка и запуск РН Saturn-1, это ракета класса Ангары или Протона (17 тонн ПН в первом запуске). Это новая разработка, сильно вырывающаяся вперед (Titan-2 - около 4 тонн ПН), т.е. "с нуля". Это не может быть дешево.

Сатурн-1 разрабатывался редстоунским военным арсеналом на деньги пентагона. Сделан был из запчастей от Юпитера, Редстоуна и Центавра. По программе Аполлон разрабатывался Стурн-1В но первую ступень взяли от военного Сатурна-1 а вторую - от Сатурна-5.

опередил.

[Хунвэйбин]

КПЭО - инженероподобный набор букв и цифр для подписи военпреда.

КПЭО, ежели она на серьезное изделие, потребует согласующей подписи  на 2 ступени повыше райинженера.

Ну и головной институт отрасли тоже будет ее, КПЭО, пристально изучать.
Вряд ли руководители организации-разработчика КПЭО выпустят  инженероподобный набор букв и цифр на столь высокий уровень.

[Blin]

«Иван Моисеев: пусть Илон устроит мне экскурсию по производственным цепочкам.»


-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?

-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:

[Старый]

Интересно, а какие именно запчасти использовались?
В общем понятно, как из кусков тяжелой ракеты сделать легкую.
А как из кусков легкой ракеты сделать тяжелую?.

Легко. Берём Юпитер, вокруг него прилепляем восемь Редстоунов, вниз втыкаем 8 двигателей от Юпитера, на вторую ступень шесть двигателей от Центавра. Баки второй ступени - единственный элемент новизны, гордость фон Брауна. За это его и назхначили на Сатурн-5.

[Иван Моисеев]

Интересно, а какие именно запчасти использовались?
В общем понятно, как из кусков тяжелой ракеты сделать легкую.
А как из кусков легкой ракеты сделать тяжелую?.

Легко. Берём Юпитер, вокруг него прилепляем восемь Редстоунов, вниз втыкаем 8 двигателей от Юпитера, на вторую ступень шесть двигателей от Центавра. Баки второй ступени - единственный элемент новизны, гордость фон Брауна. За это его и назхначили на Сатурн-5.

А мой склероз утверждает, что и Редстоун и Юпитер делала команда ф.Брауна...

[Иван Моисеев]

Прислали большую статью Ведомостей про инновации:
"Институты развития провалили инновации"
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2021/03/01/859742-instituti-razvitiya
Много цифр, это хорошо.
Автор догадывается, что дело не в деньгах, но много про них пишет.
А в чем дело - он писать не хочет, и правильно делает.
Деньги - необходимый, но далеко не достаточный инструмент создания инновационной экономики.
И здесь, реформируй - не реформируй, ситуация будет ухудшаться.
Если говорить о космонавтике - а что нового появилось за последние 20 лет?
Кроме Рогозина?