Старый vs патриотов и либералов.

[N.A.]

Россия на 17 год была вовсе не отсталой.

С какой стороны посмотреть. В 1917 официально считалась одной из 6 держав (по всем научно-техническим и пр. показателям). Но социальное устройство было отсталым. Правда, оно быстро менялось.

Кмк, марксисты имели в виду другую отсталость - в России не было достаточной массы годных для организации похорон капитализма пролетариев.
Прочие аспекты развития страны их мало интересовали.

[pkl]

Нет, та которая попала на Луну.

А кто ещё кроме Вас считает Луну планетой?

Я.

[hlynin]

Я.

Вам можно

[pkl]

научно-техническая и экономическая мощь Америки не возникла в отрыве от свободы и демократии; свобода и демократия - краеугольные камни устройства американского общества в широком смысле слова.

Ну да. Только самое интересно, что сейчас эти краеугольные камни начинают потихоньку крошиться. Впрочем, демократии в полном смысле и не было у них никогда.

[hlynin]

Кмк, марксисты имели в виду другую отсталость - в России не было достаточной массы годных для организации похорон капитализма пролетариев.
Прочие аспекты развития страны их мало интересовали.

Согласно т.Ленину, пролетариата в 1913 году было 33 млн. (20%), а "полупролетариата (кустари всякие) - 55 млн.

[Штуцер]

Кмк, марксисты имели в виду другую отсталость - в России не было достаточной массы годных для организации похорон капитализма пролетариев.

В столицах, где собсно революция и делается - вполне достаточно.

[N.A.]

демократии в полном смысле и не было у них никогда.

"Демократии", существующей лишь в фантазиях патриотов - безусловно не было.

[pkl]

Однако интересно: в "патриоты и либералы" обсуждаются авиационные вопросы, а в "новости авиации" - патриоты и либералы.

С офф-топом жили, с офф-топом и помрём!

[cross-track]

Вы акцентируетесь только на достижениях.

Я акцентируюсь на тематике этого форума. Если бы не ВОСР то путь человечеству в космос открыл бы кто-нибудь другой. Это совершенно однозначно.

Если акцентироваться на тематике этого форума, то фон Браун с его фау-1 и фау-2 тоже открыл миру много чего, но разве это повод прославлять строй, при котором он это сделал? И не случайно, что оба тоталитарных строя закончили свое существование закономерно и бесславно.

[cross-track]

научно-техническая и экономическая мощь Америки не возникла в отрыве от свободы и демократии; свобода и демократия - краеугольные камни устройства американского общества в широком смысле слова.

Ну да. Только самое интересно, что сейчас эти краеугольные камни начинают потихоньку крошиться. Впрочем, демократии в полном смысле и не было у них никогда.

где, где крушатся эти краеугольные камни?! И у кого была демократия в полном смысле?!

[pkl]

Ну это известно. Революция должна была быть мировой и уж точно не должна была произойти в столь отсталой стране.

Революция должна была произойти всенепременно. За царя не подписался ни один человек, как и за компартию в 1991 году. А вот большевикам власть досталась случайно. Но они её удержали

Должна была произойти буржуазно-демократическая революция. Февральская революция не решила ни одной из задач буржуазно-демократической революции поэтому требовалось продолжение. Если бы временное правительство приняло декреты о мире и о земле то ни один человек не пошёл бы за большевиками. Однако отсталая страна до того затянула с буржуазно-демократической революцией что к этому времени уже вовсю развились идеи революции пролетарской.

Кстати, да, если бы была только Февральская революция, а Октябрьская не состоялась, страна пошла бы по пути Мексики. Какой космос? До сих пор бы электричество не везде было.

[cross-track]

На примере Маска хорошо видно, что "демократия и свобода" - это не просто болтовня, а это базис, на котором строится высокопроизводительное и высокотехнологичное общество. А тоталитарное общество тоже может быть эффективным, только не всегда и не во всех областях, а выборочно.

Маск заимствовал кучу инженерных решений у других, включая советские.

а почему же другие, включая советских, не сделали того, что Маск?! Может потому, что советские ракетчики "доказали", что многоразовость нерентабельна?!

[pkl]

Ну, предположим, буржуазная Россия.

НННШ

На что способна буржуазная Россия мы все можем увидеть, просто почитав этот же форум.

[cross-track]

Ну, предположим, буржуазная Россия.

НННШ

На что способна буржуазная Россия мы все можем увидеть, просто почитав этот же форум.

Это потенциально, а в реальности - смотрим, на что способен Роскосмос.

[pkl]

НННШ

аргументы?

Нет необходимости противостоять со всем миром. Соответственно, нет нужды в ракетно-ядерном оружии, можно как Латинская Америка, потихоньку проедать природные ресурсы на обочине прогресса, как это делает современная Россия.

[pkl]

Революция должна была быть мировой и уж точно не должна была произойти в столь отсталой стране.

Россия на 17 год была вовсе не отсталой.

Какова была доля грамотных в общем населении страны?

[pkl]

На примере Маска хорошо видно, что "демократия и свобода" - это не просто болтовня, а это базис, на котором строится высокопроизводительное и высокотехнологичное общество. А тоталитарное общество тоже может быть эффективным, только не всегда и не во всех областях, а выборочно.

Маск заимствовал кучу инженерных решений у других, включая советские.

Вы заимствовали буквы в своем посте у Кирилла и Мефодия. И? Они не в обиде.
Это условие поступательного развития цивилизации.

И. Маск ничего не изобрёл, а лишь воспользовался изобретениями других. Соответственно, и развития никакого нет.

[pkl]

Я.

Вам можно

По всем признакам Луна - планета.

[N.A.]

Кмк, марксисты имели в виду другую отсталость - в России не было достаточной массы годных для организации похорон капитализма пролетариев.

В столицах, где собсно революция и делается - вполне достаточно.

Мы ж о Ленине.

"[Россия] — самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна."

Собственно тезис схож с другим широко известным, согласно которому " 'электрификация всей страны' = 'коммунизм' - 'советская власть'".

Стало быть если революция невозможна - страна отсталая. И если в формулу подставить, например, современную РФ, то немедленно получим ее уровень..

[pkl]

демократии в полном смысле и не было у них никогда.

"Демократии", существующей лишь в фантазиях патриотов - безусловно не было.

Нет, США не являются демократией в общеупотребительном смысле этого слова:

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса^[2] или на его существенные стадии^[3]. Хотя такой метод применим к любым социальным институтам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:

• Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов^{[4][прим. 1]}
• Народ является единственно легитимным источником власти^[5][6][7]
• Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов^[

https://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия

ДЕМОКРАТИЯ

(от греч. demos — народ, kratos — власть, правление) — форма правления, при которой граждане лично или через избранных представителей осуществляют право принятия (политических) решений. Д. основывается на признании народа в качестве источника власти и предполагает власть большинства, равноправие граждан, верховенство закона и т.д.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/313/ДЕМОКРАТИЯ