Старый vs патриотов и либералов.

[Павел73]

Я же сказал: занимаюсь рукоблудием с клавой. . А клав у меня много, и горизонтальных, и вертикальных...

[Штуцер]

Да вы не жмитесь, как кокетка.

[Дмитрий В.]

Факт остаётся фактом: именно тоталитаризм обеспечил прорыв в космос.

Американцы переплюнули нас  в этом количественно, но не качественно.

Качественно в космонавтике американцы всегда были впереди. Количественно - с 60 х годов - тоже. Павел, вы чем по жизни занимаетесь, что такую ахинею несете? 

Про количество:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2#1960-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B

[hlynin]

полёт первой АМС

Это которая промахнулась по Луне или та, что промахнулась по Венере? Или те, что взорвались, не долетев до Марса?

[Павел73]

Нет, та которая попала на Луну.

[hlynin]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2#1960-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B

это кривая статистика. Т.е. чисто по РН - вытолкнула на орбиту - полёт удачный. У нас в 1960-м удачным был 1 полёт при 9 стартах. И вообще - Гюнтер не слишком разбирается в подробностях.

[hlynin]

Не вижу. Базисом я всегда считал экономическую и научно-техническую мощь.

Ты не прав. И рассуждаешь в стиле Хрущёва: "Социализм - вот та платформа, с которой стартуют наши космические корабли!" Очень скоро выяснилось, что в США платформы куда круче.

[hlynin]

Поэтому первый спутник - наш, и космонавт тоже.

Кто бы спорил. Но цыплят считают по осени. Когда даже у советских космонавтов не было того, что есть у самого затрапезного американского фермера, это быстро сказывается. Почему фон Брауну не дали запустить спутник ещё в 1956 (а то и раньше) и на какой козе СССР ненадолго обогнал США в космосе - хорошо известно. При чём тут качество?

[hlynin]

Но не как братья Райт по сравнению с Можайским.

сравнение дурацкое. Самолёт Можайского не летал

[Павел73]

Дело в том, что СССР вообще не обогнал США в космосе. Гонки вообще, как таковой не было.

Не было бы и дальше. За ненадобностью для США.

Качественное изменение всей человеческой цивилизации - вот что сделали братья Райт, первый спутник и Гагарин.

[hlynin]

Немцы не полетели в космос. Их достижение опять-таки количественное, а не качественное: поднялись выше некоей условной границы в километрах. И упали обратно.

Так и первый спутник упал обратно. А что было, интересно, на высоте 188 км в 1944 году? Я всегда думал, что космос...

[Павел73]

Ах да. Братьев Монгольфье чуть не забыл!

[Павел73]

Так я это и имел в виду, что он не летал. А у братьев Райт - полетел. Вот это и означало качественное изменение человека - он научился летать.

[hlynin]

Насколько мне известно, нет. Братья Райт были первыми. Вот это и было качественное изменение.

Вообще-то нет. Летали много до Райтов (не Можайский). Вопрос лишь - что считать полётом. Райты сделали ПОЛНОСТЬЮ УПРАВЛЯЕМЫЙ аппарат, практически изобретя всё основное.

[Павел73]

Об этом и речь.

[hlynin]

Нет, та которая попала на Луну.

А кто ещё кроме Вас считает Луну планетой?

Вот "Пионер-4" - действительно первый межпланетный аппарат

[Павел73]

Ну тогда "Луна-1"!

[cross-track]

Насколько мне известно, нет. Братья Райт были первыми. Вот это и было качественное изменение.

А-а, тогда другое дело!, А то я, грешным делом, подумал, что первым вы засчитали Можайского

[Старый]

Кто бы спорил. Но цыплят считают по осени.

Когда тоталитаризм начали лечить свободой и демократией тут осень и настала...

[Старый]

Вообще-то нет. Летали много до Райтов

На самовзлетающем аппарате с механическим двигателем?