Тема для "классных" вирусологов

[Max Andriyahov]

огромная франция поставила себе план до февраля за месяц уколоть 1 миллион человек всего.
тфу срамота

американцы пока вышли на темп 300 тыщ день. если брать последние три дня.

Ну наконец-то!

 Я надеюсь, что теперь можно овучить, что для получения коллективного иммунитета сам вирус (имея фору более года) сделал больше, чем вся "биг фарма".

Вполне может быть. Тем более при массовой вакцинации будет массовое тестирование на антитела. И тут может оказаться что дофига народу - уже.

[Василий Ратников]

что для получения коллективного иммунитета сам вирус (имея фору более года) сделал больше, чем вся "биг фарма".

все вопросы к чиновникам.

Модерна сделал первые образцы вакцины мРНК через 2 дня после того как получила из лаборатории 26кбайтный текстовый файл с расшифрованным геномом вируса. В феврале.

честно говоря можно было разрешить херачить мРНК вакцины сразу после окончания 2 фазы это когда сотни человек уже прокололи на тему побочных эффектов.
разрешить не всем и не бесплатно. но тем кто такой - я согласен колите. таких бы в той же США нашлось бы пару десятков миллионов человек.

далее если вы хотите что бы экономику не нагибал вирус. дайте ресурсов частникам пусть третья фаза быстрее пройдет.

ну и финалочка. если в середине ноября третью фазу подвели и результаты готовы то какого хрена американцы ждали до 11 декабря ? а европейцы тупые до 24 ? что бы одобрить ?
вон англичане начали колоть с 28 ноября так на 24 декабря уже 12 из 1000 укололи.

к биг фарме претензий мало, к тормозам чиновникам много.

пример что бы подтвердить что вторая фаза пройдена модерне пришлось ждать заседания фда 2 недели, а изначально они вообще на 25 дней отложили, но их там подопнули. чиновники такие ну ладно, щас назначим заседание..... пля шевелитесь уже быстрее.

[testest]

европейцы как обычно убогие бюрократы

Так что, Василий, вы уже придумали, почему Спутник испытан плохо, а остальные вакцины - норм, можно колоть?

Видимо, потому, что формальных результатов третьей фазы испытаний нет (и - видимо - уже не будет, судя по косвенным признакам).

Не так. По третьей фазе статьи и от BioNTech, и от Гамалеи сейчас находятся в Lancet на рецензировании. О других не в курсе. Но формальных результатов третьей фазы испытаний не было ни у кого.

UPD. Умилительно. В который раз вижу, как Ратников просто игнорирует вопросы, когда ему нечего ответить.

[NightFlight]

Я отвечу, можно? 

Спутник испытан плохо, потому что его  еще до окончания испытаний объявили вакциной и зарегистрировали в таком качестве. Так что доверия к "испытаниям" в которых результат уже заранее назначен нет от слова вообще.

[testest]

Я отвечу, можно? 

Спутник испытан плохо, потому что его  еще до окончания испытаний объявили вакциной и зарегистрировали в таком качестве. Так что доверия к "испытаниям" в которых результат уже заранее назначен нет от слова вообще.

Все вакцины от ковида в мире зарегистрировали до окончания испытаний. То есть они все плохие, и им всем доверия нет? Ну так перечитай внимательно мой вопрос.

[NightFlight]

Я отвечу, можно? 

Спутник испытан плохо, потому что его  еще до окончания испытаний объявили вакциной и зарегистрировали в таком качестве. Так что доверия к "испытаниям" в которых результат уже заранее назначен нет от слова вообще.

Все вакцины от ковида в мире зарегистрировали до окончания испытаний.

Нет. Российская "первая в мире", как мы знаем (и единственная), которую объявили вакциной и зарегистрировали до окончания испытаний. Более того, даже до начала третьей фазы.

[testest]

Я отвечу, можно? 

Спутник испытан плохо, потому что его  еще до окончания испытаний объявили вакциной и зарегистрировали в таком качестве. Так что доверия к "испытаниям" в которых результат уже заранее назначен нет от слова вообще.

Все вакцины от ковида в мире зарегистрировали до окончания испытаний.

Нет. Российская "первая в мире", как мы знаем (и единственная), которую объявили вакциной и зарегистрировали до окончания испытаний. Более того, даже до начала третьей фазы.

От того, что ты, как баран, повторяешь одно и то же утверждение, аргументов у тебя не прибавляется. На данный момент, испытания ни одной вакцины в мире не завершены. При они уже зарегистрированы  и активно используются.

[NightFlight]

Вобщем, я на ваш вопрос ответил. Российская вакцина испытана плохо, потому что она единственная в мире, для которой результат испытаний назначен еще до окончания испытаний, и, следовательно, испытания не заслуживают доверия. А если вы живете в альтернативной реальности, то не вижу никакого смысла в дальнейших перепирательствах. Продолжайте там жить. 

[testest]

Вобщем, я на ваш вопрос ответил

Нет, ты не ответил.

следовательно, испытания не заслуживают доверия.

Срочно сообщи рецензентам Lancet, что они ошиблись.

она единственная в мире, для которой результат испытаний назначен еще до окончания испытаний

Мда. И какой смысл пытаться что-то доказывать конспиролухам.

[Max Andriyahov]

А где сообщение Гамалеи, что третья фаза завершена и какой результат? В сми тишина на сайте только инфа что фазы 1 и 2 завершены в августе.

[vlad7308]

Я надеюсь, что теперь можно овучить, что для получения коллективного иммунитета сам вирус (имея фору более года) сделал больше, чем вся "биг фарма".

вот только вирус за иммунитет дороговато берет

[vlad7308]

А где сообщение Гамалеи, что третья фаза завершена и какой результат? В сми тишина на сайте только инфа что фазы 1 и 2 завершены в августе.

зато было сообщение, что третья фаза де-факто до конца не доведена, тем кто получил плацебо, колют реальную вакцину

[AKr]

Тем более при массовой вакцинации будет массовое тестирование на антитела. И тут может оказаться что дофига народу - уже.

Боюсь, что эти данные будут не просто сфальцифицированы (как статистика по заболеваемости), а напрочь закрыты.

И виноваты в этом будут даже не чиновники. Дело в том, что в основном вакцинируют в специально созданных центрах (и даже не врачи или создатели вакцины), а люди, чья зарплата напрямую зависит от количества провакцинированных.

[testest]

А где сообщение Гамалеи, что третья фаза завершена и какой результат? В сми тишина на сайте только инфа что фазы 1 и 2 завершены в августе.

Еще в ноябре был пресс-релиз с предварительными результатами (эффективность 95% или около того). Как и у остальных.

[testest]

огромная франция поставила себе план до февраля за месяц уколоть 1 миллион человек всего.
тфу срамота

американцы пока вышли на темп 300 тыщ день. если брать последние три дня.

Ну наконец-то!

 Я надеюсь, что теперь можно овучить, что для получения коллективного иммунитета сам вирус (имея фору более года) сделал больше, чем вся "биг фарма".

Не хотел бы вас огорчать, но антитела у переболевших исчезают в течение 3-6 месяцев. Никакого коллективного иммунитета без вакцинирования не будет. Чтобы победить эпидемию, надо вакцинироваться массово и достаточно быстро.

[Max Andriyahov]

А где сообщение Гамалеи, что третья фаза завершена и какой результат? В сми тишина на сайте только инфа что фазы 1 и 2 завершены в августе.

зато было сообщение, что третья фаза де-факто до конца не доведена, тем кто получил плацебо, колют реальную вакцину

Это я читал.

[Max Andriyahov]

А где сообщение Гамалеи, что третья фаза завершена и какой результат? В сми тишина на сайте только инфа что фазы 1 и 2 завершены в августе.

Еще в ноябре был пресс-релиз с предварительными результатами (эффективность 95% или около того). Как и у остальных.

А где этот пресс релиз? И что за научный термин "предварительные результаты"? Третья фаза должна быть закончена для сертификации или нет?

Я то вколю кольцовскую, для тестирования. В них я уверен. Но если вы говорите А скажите и Б. Про спутник Вэ

[testest]

Это, увы, всеобщая проблема. Плацебники сделали себе анализы на антитела, поняли, что не получили вакцину, и теперь требуют настоящий укол. То же самое у Пфайзера - пришлось вскрыть плацебников. Вполне возможно, что до конца довести третью фазу испытаний так никто и не сможет.

Возможность для испытуемого определить, что именно было ему введено, бьет по самому принципу рандомизированного исследования. Но что тут поделать.

[Max Andriyahov]

Тем более при массовой вакцинации будет массовое тестирование на антитела. И тут может оказаться что дофига народу - уже.

Боюсь, что эти данные будут не просто сфальцифицированы (как статистика по заболеваемости), а напрочь закрыты.

И виноваты в этом будут даже не чиновники. Дело в том, что в основном вакцинируют в специально созданных центрах (и даже не врачи или создатели вакцины), а люди, чья зарплата напрямую зависит от количества провакцинированных.

Количество вакцинированных точно равно количеству вакцины. Аргентине ввезли 300.000? Столько и вколят. Количество выявленных с антителами никак не роляет.

[testest]

А где этот пресс релиз? И что за научный термин "предварительные результаты"? Третья фаза должна быть закончена для сертификации или нет?

Ну поищите его в новостях. Наверняка ведь читали заявления про эффективность вакцины.

Нет, ничего научного в таких пресс-релизах с "предварительными результатами" нет. Ведь в пресс-релизе можно написать что угодно. Но тогда будьте последовательны и предъявляйте эту претензию ко всем вакцинам. Потому что у всех есть пресс-релизы с предварительными результатами, но ни у кого нет опубликованных исследований по третьей фазе испытаний. По второй фазе - у всех есть, по третьей - нет.

И даже когда статьи будут опубликованы, они будут касаться только первых пары месяцев 3 фазы. Она должна продолжаться дольше. Но никто не понимает, как продолжать испытания, если уже началось гражданское применение.