Тема для "классных" вирусологов

[AKr]

Я надеюсь, что теперь можно овучить, что для получения коллективного иммунитета сам вирус (имея фору более года) сделал больше, чем вся "биг фарма".

вот только вирус за иммунитет дороговато берет

Если бы это были деньги, то вообще ничего.
А вот с человеческими жизнями гораздо сложнее. Противопоказания к прививкам имеет очень много людей и чиновники всех мастей тыкают нас носом в статистику смертности по непривитым (а это не только отказники "по идеологическим мотивам"). Получается, что статистика заведомо лжива, так как прививают заведомо крепких по здоровью (а им нужна привиика?), цинично бросая остальных на произвол судьбы.
И вообще лучше понять, что сейчас рулят не люди, а деньги.

[Max Andriyahov]

Это, увы, всеобщая проблема. Плацебники сделали себе анализы на антитела, поняли, что не получили вакцину, и теперь требуют настоящий укол. То же самое у Пфайзера - пришлось вскрыть плацебников. Вполне возможно, что до конца довести третью фазу испытаний так никто и не сможет.

Возможность для испытуемого определить, что именно было ему введено, бьет по самому принципу рандомизированного исследования. Но что тут поделать.

Это я поннимаю. Но мой собрат-русофоб Ратников клевещет, будто Пфайзер 3 фазу таки выполнил? Лжёт, как принято у нас, либералов? Али правда?

[AKr]

Тем более при массовой вакцинации будет массовое тестирование на антитела. И тут может оказаться что дофига народу - уже.

Боюсь, что эти данные будут не просто сфальцифицированы (как статистика по заболеваемости), а напрочь закрыты.

И виноваты в этом будут даже не чиновники. Дело в том, что в основном вакцинируют в специально созданных центрах (и даже не врачи или создатели вакцины), а люди, чья зарплата напрямую зависит от количества провакцинированных.

Количество вакцинированных точно равно количеству вакцины. Аргентине ввезли 300.000? Столько и вколят. Количество выявленных с антителами никак не роляет.

Да,да и ДА!

[testest]

Это я поннимаю. Но мой собрат-русофоб Ратников клевещет, будто Пфайзер 3 фазу таки выполнил? Лжёт, как принято у нас, либералов? Али правда?

Клевещет. У них опережение на пару недель, но формально то же самое. По 2 фазе опубликована статья. По третьей фазе есть пресс-релиз с "предварительными результатами" по первым двум месяцам, а статья пока не опубликована. При этом испытания должны продолжаться и после двух месяцев, само собой. Если не путаю, чуть ли не год они должны идти.

[Василий Ратников]

По 2 фазе опубликована статья.

накроманы херовы


https://www.fda.gov/media/144434/download
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
https://www.fda.gov/media/144245/download

По третьей фазе есть пресс-релиз

П - прессрелиз.

хороший такой прессрелиз на 92 страницы
https://www.fda.gov/media/144246/download

[Max Andriyahov]

По 2 фазе опубликована статья.

накроманы херовы

Не, я алкоголек)

[Сергей Хижняк]

То же самое у Пфайзера - пришлось вскрыть плацебников.

Звучит пугающе. Надеюсь

- это было не посмертное вскрытие
- вскрывали под наркозом, с соблюдением асептики и так далее
- вскрыли, посмотрели, и зашили обратно.

[AKr]

То же самое у Пфайзера - пришлось вскрыть плацебников.

Звучит пугающе. 

"контрольная группа" - продажная девка империализма?

[Max Andriyahov]

То же самое у Пфайзера - пришлось вскрыть плацебников.

Звучит пугающе.

"контрольная группа" - продажная девка империализма?

Сталена на них нету(((

[testest]

По 2 фазе опубликована статья.

накроманы херовы


https://www.fda.gov/media/144434/download
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
https://www.fda.gov/media/144245/download

По третьей фазе есть пресс-релиз

П - прессрелиз.

хороший такой прессрелиз на 92 страницы
https://www.fda.gov/media/144246/download

Именно так. Это всего лишь утверждения Pfizer, никак никем не проверенные. Отчет от компании для правительства, чтобы вакцинку разрешили колоть людям. Ну так аналогичный отчет и Центр Гамалеи дал правительству. Но это все филькины грамоты до тиех пор, пока данные исследований не были представлены официально.

[Василий Ратников]

пока данные исследований не были представлены официально.

ну то есть с пресс релизом ВСЕ ? вопрос закрыт.

не только пресс релиз есть ?

данные для FDA со всеми цифрами, заключениями и протоколами представили подпольно ? не официально ?

мммммм ок понял отстал. анекдот про папа где море постоянно мне встречается на форуме чаще чем постоянно.

вот эти люди
Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine
List of authors.

• Fernando P. Polack, M.D.,
• Stephen J. Thomas, M.D.,
• Nicholas Kitchin, M.D.,
• Judith Absalon, M.D.,
• Alejandra Gurtman, M.D.,
• Stephen Lockhart, D.M.,
• John L. Perez, M.D.,
• Gonzalo Pérez Marc, M.D.,
• Edson D. Moreira, M.D.,
• Cristiano Zerbini, M.D.,
• Ruth Bailey, B.Sc.,
• Kena A. Swanson, Ph.D.,
• Satrajit Roychoudhury, Ph.D.,
• Kenneth Koury, Ph.D.,
• Ping Li, Ph.D.,
• Warren V. Kalina, Ph.D.,
• David Cooper, Ph.D.,
• Robert W. Frenck, Jr., M.D.,
• Laura L. Hammitt, M.D.,
• Özlem Türeci, M.D.,
• Haylene Nell, M.D.,
• Axel Schaefer, M.D.,
• Serhat Ünal, M.D.,
• Dina B. Tresnan, D.V.M., Ph.D.,
• Susan Mather, M.D.,
• Philip R. Dormitzer, M.D., Ph.D.,
• Uğur Şahin, M.D.,
• Kathrin U. Jansen, Ph.D.,
• and William C. Gruber, M.D.

[li]for the C4591001 Clinical Trial Group^*[/li][/list]
подпольно обликовали свое исследование в new england journal of medicine


ой нет ! не подпольно. это же был пресс релиз только !!!!
это подпольщики еще в пресс релизу подло пдфэфок на прикрепляли !!!
Supplementary Material

Protocol	PDF	4781KB
Supplementary Appendix	PDF	177KB
Disclosure Forms	PDF	559KB
Data Sharing Statement	PDF	71KB
Research Summary	PDF	9259KB

господи за что это все мне (( не надо отдохнуть от альтернативно одаренных. это не возможно уже терпеть.

[AKr]

Ну наконец-то
Ученые опровергли эффективность защиты тканевых масок от коронавируса

https://coronavirus-monitor.info/news/uchenye_oprovergli_effektivnost_zaschity_tkanevyh_masok_ot_koronavirusa/

однако намордники никто не отменял!

Не удивлюсь, если через пару лет нам расскажут что ковид с нами навсегда (как и грипп) и эффективность применения ... ОЙ, молчу, молчу.

[testest]

Василий, я еще раз повторяю, если вам надо по два раза. Имеет значение только статья в рецензируемом журнале, а не заявления разработчиков, в каком бы виде они ни были сделаны.

А еще посмотрите внимательно на даты. Все ваши ссылки были опубликованы уже после того, как вакцина была одобрена к свободному применению. Ее начали колоть с 7 декабря.

[AKr]

Не хотел бы вас огорчать, но антитела у переболевших исчезают в течение 3-6 месяцев. Никакого коллективного иммунитета без вакцинирования не будет. Чтобы победить эпидемию, надо вакцинироваться массово и достаточно быстро.

К сожалению, этот замечательный график ушел на предыдущую страницу без всякого комментария.

1. Даже такая передовая страна как США нынешними темпами будет вакцинировать свое население 3 года. Глупо ожидать, что антитела после прививки (если это "классическая" прививка для генерации антител) будут в теле дольше, чем полученные естественным путем.
2. К счастью, иммунитет человека определяется не только наличием антител в крови. Подробнее: 

[AKr]

Возможно ли "привить" человека раз и навсегда?
Картошку точно можно: https://www.agroxxi.ru/stati/geneticheski-modificirovannyi-kartofel.html
Вопрос какое будет у этого овоща потомство (если вообще будет)?

[Василий Ратников]

Глупо ожидать, что антитела после прививки (если это "классическая" прививка для генерации антител) будут в теле дольше, чем полученные естественным путем.

глупо быть глупым и постить булщит ничего не понимая в том что делаешь.


Notice how antibody binding and neutralizing titer again higher for the Pfizer vaccine than natural #COVID19 infection recovery (labeled HCS).


про 3 месяца, вот защита от модерны
как то вирус про 3 месяца не знал и на 105 день не собиралась защита ухудшатся.


ну и все может кто то начнет читать пдф и статьи а не сосать с пальца ?
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2027906

PS а да там линейка не линейная. и 10е3 от 10е4 в 10 раз отличается по числу антител.

[AKr]

глупо быть глупым и постить булщит ничего не понимая в том что делаешь.

1. Поясните, в чем первые два графика противоречат графику, который предоставил testtest?  и моим комментом?

2. Не смогли бы Вы "на пальцах" объяснить разницу между модерной и обычными "классическими" вакцинами, изготовленными из убитых или ослабленных вирусов?

[Сергей]

Если почесать репу...
Эффективность вакцин определяют ( так же больной или здоровый...) определяют по содержанию антител в крови и динамике изменения концентрации антител. Диагностика достаточно простыми и недорогими методами через анализ крови из вен. 
Однако за бортом участие Т-клеток в борьбе с К-19, влияние которых можно установить только специальными методами в медицинских НИИ. Таким образом длительность защиты с помощью вакционирования остается открытой, как и вопрос - а всем ли нужно вакционирование? У части населения уже есть или врожденный, или приобретенный иммунитет к К-19.
Т-клеточный иммунитет при COVID-19

[AKr]

Если почесать репу...

Спасибо Сергей.   Но уж больно по-научному, тут не репу надо чесать.

[vlad7308]

Если я все правильно путаю, вакцина модерны тоже mRNA. mRNA вакцины принципиально отличаются от классических вакцин