Тема для "классных" вирусологов

[telekast]

* зловонный telekast продолжает вонять *

Началось с того, что зловонный telekast перданул в лужу и получил опровержение:

Так что тромбоз один из возможных симптомов собственно ковида. Поскольку сама идея вакцинации и состоит в том, чтобы принудительно заразить организм ослабленной "версией" вируса, переболеть в легкой, а то и безсимптомной форме, чтобы организм "познакомился" с заразой, внес ее в списочек и выработал к ней защитные механизмы, то тромбоз в принципе возможен при применении ЛЮБОЙ вакцины.

Полнейший бред человека, который ничерта путного не читал о российских вакцинах от ковида.
В Спутнике-V нет самого SARS-CoV-2, только один S-белок, внедренный в рекомбинантный вектор на основе совсем другого вируса.

Зловонный telekast специально засерает тему своими идиотским бредом.
Но тупых сисянистов, запуигивающих симптомами ковида и тромбозом и пытающихся сорвать вакцинацию, слушать не надо.
В Спутнке-V нет вируса, вызывающего ковид, среди побочных эффектов тромбозов не значится.

Тупая пригожинская портянка закоментированный Иван лжет утверждая что я призываю не вакцинироваться. Дело добровольное.
О симптомах ковида, в т.ч. возможности тромбоза сказанное врачами. Ими же рекомендованны меры по купированию.
О побочных эффектах Спутника не известно вообще ничего, как и о статистике смертей при прививании им, т.к. это не в интересах росспропаганды.
Убогий юный пропагандон закоментированный Иван пытается сдать переэкзаменовку в группе для УО спецкурса Соловьёва и упорно скрывает свою мед.квалификацию.

[Дмитрий В.]

Тупая пригожинская портянка закоментированный Иван лжет утверждая что я призываю не вакцинироваться. Дело добровольное.
О симптомах ковида, в т.ч. возможности тромбоза сказанное врачами. Ими же рекомендованны меры по купированию.
О побочных эффектах Спутника не известно вообще ничего, как и о статистике смертей при прививании им, т.к. это не в интересах росспропаганды.
Убогий юный пропагандон закоментированный Иван пытается сдать переэкзаменовку в группе для УО спецкурса Соловьёва и упорно скрывает свою мед.квалификацию.

Спутник-В достаточно широко применяется заграницей. Если бы от него была серьёзная побочка - уже раструблили бы. Известно, что из числа испытуемых на 3-м этапе умерли 3 человека, один из которых от травмы позвоночника, т.е. явно не от прививки.

[Сергей]

Некоторые предложения. Тема важная для всех, и личными оскорблениями  камрады /Иван/ и telekast могут заниматься через ЛС. Тем более, что обе стороны пользуются сообщениями чиновников, чиновников от медицины, журналистов не владеющих темой. Лучше меньше, да лучше - сообщениями от действующих медиков, особенно от разработчиков вакцин, вирусологов , эпидемиологов и т.п. В интернете все можно найти.
В порядке  информации некоторые сведения о тромбозах и кровотечениях после первой прививки:
Опасная комбинация тромбозов и тромбоцитопении. Виновата ли вакцина AstraZеneca?
Некоторые выборки из статьи и прочих источников.
1.В рамках идущей сейчас повсеместно вакцинации против COVID-19, самой серьёзной и загадочной проблемой является развитие у привитых вакциной AstraZеneca (для краткости далее AZ) тяжелейшей патологии, которую предложено называть «вакцин-индуцированная иммунная тромботическая тромбоцитопения» (vaccine-induced immune thrombotic thrombocytopenia – VIITT). Этот медицинский термин введён в оборот всего несколько дней назад в двух статьях, опубликованных в New England Journal of Medicine. В этих статьях описаны две серии случаев VIITT, в Германии/Австрии (11 случаев, 6 с летальным исходом) и Норвегии (5 случаев, 3 с летальным исходом).
2.В упомянутых выше статьях убедительно продемонстрировано, что во всех случаях VIITT, развившихся через 5-15 дней после первой инъекции вакцины AZ, имеются антитела (в очень высоких титрах!) против комплекса одного из компонентов тромбоцитов (PF4) c гепарином (или аналогом гепарина). Эти аутоантитела активируют тромбоциты что, в конечном итоге, приводит к их разрушению. В результате развивается выраженная тромбоцитопения (мало тромбоцитов).
3. Дополнение 13-4-2021. Сегодня СDC и FDA опубликовали совместное заявление о случаях тромбозов в сочетании с тромбоцитопенией у привитых вакциной Johnson&Johnson (далее J&J)) в США.На момент заявления среди более чем 6,8 миллиона человек, получивших эту вакцину, выявлено 6 случаев тромбозов венозных синусов головного мозга в сочетании с выраженной тромбоцитопенией, все у женщин в возрасте 18-48 лет. В этих случаях первые симптомы заболевания появились через 6-13 дней после вакцинации. Подчёркнуто, что при появлении подобных симптомом у вакцинированных J&J использование гепарина противопоказано и анти-тромботическая терапии должна проводиться альтернативными препаратами.
4. Похоже, что проблема начинает выходить за рамки вакцины Astra-Zeneca. Вакцина J&J очень сходна с первым компонентом Спутника V (и там и там вектор на основе аденовируса человека 26-го типа; отличия между этими вакцинами минимальны, но они есть). Известно о двух случаях «иммунной тромбоцитопении» у привитых Спутником V в Аргентине, но были ли в этих случаях характерные тромбозы не ясно. У привитых вакцинами Pfizer-BioNTech и Moderna (таких в США десятки миллионов) случаев тромбозов в сочетании с тромбоцитопенией пока не обнаружено.
Некоторые предварительные выводы.
1. Патогенных последствий в форме VIITT очень мало - от 1:26000 до 1:250000. Аналогичные последствия после заболевания К-19 в 80-90 раз чаще. Так что вакцинацию продолжат после временных приостановок.
2. Какая вакцина опасней сейчас не установить, слишком мало данных для достоверной статистики.
3. Подобные заболевания известны и раньше, так же редки, относят к аутоиммунным заболеваниям. В частности в нашем доме умерла учительница 30 лет от осложнений после гриппа, сосуды как решето, в 1978 году, во время скорая, реанимация и не спасли.
4. Кроме К-19 в мире достаточно болезней с летальным исходом, причем неизлечимых, растягивается лишь период жизни с данным заболеванием. В случае с К-19 большинство пугает скоротечность. Но это временно (в части К-19).
5. Для ряда болезней антитромбины принимают на постоянной основе. В частности на основе аспирина. Сам принимаю по 100 мг в сутки. Плюсы-недорогой, препятствует слипанию эритроцитов крови аж в течении несольких месяцев, также антираковая профилактика. Минус из плюса - не должно быть кровотечений, иначе замучаешься останавливать. В этих случаях используют другие препараты с периодическим контролем крови.

[telekast]

Тупая пригожинская портянка закоментированный Иван лжет утверждая что я призываю не вакцинироваться. Дело добровольное.
О симптомах ковида, в т.ч. возможности тромбоза сказанное врачами. Ими же рекомендованны меры по купированию.
О побочных эффектах Спутника не известно вообще ничего, как и о статистике смертей при прививании им, т.к. это не в интересах росспропаганды.
Убогий юный пропагандон закоментированный Иван пытается сдать переэкзаменовку в группе для УО спецкурса Соловьёва и упорно скрывает свою мед.квалификацию.

Спутник-В достаточно широко применяется заграницей. Если бы от него была серьёзная побочка - уже раструблили бы. Известно, что из числа испытуемых на 3-м этапе умерли 3 человека, один из которых от травмы позвоночника, т.е. явно не от прививки.

Я не утверждаю, что Спутник плохой или хороший, я утверждаю, что он был пущен в применение без должного завершения испытаний. Так же я утверждаю, что достоверной статистики и информации по побочкам и прочему крайне мало. Аргентинские тесты меня лично не убеждают в полной мере. Страна такая, южноамериканская, коррупционно-знаменитая. Плюс обоснованное недоверие к нашей пропаганде, у кторой Спутник это чуть ли не панацея от всего, вплоть до облысения, а все остальные - фуфло и яд. Я понимаю, что нужно выжать максимум прибылей из Спутника, как материальных, так и пропагандистких, но именно изза этого доверия к нашей вакцине не добавляется. Лично у меня. Впрочем, к западным препаратам я отношусь столь же настороженно. Потому что ВСЕ они пошли в массы слишком быстро. Но это понятно, желание сбить пандемию, ну и желание срубить бабки тоже на своем месте и там.

[triage]

Тупая пригожинская портянка закоментированный Иван лжет утверждая что я призываю не вакцинироваться. Дело добровольное.
О симптомах ковида, в т.ч. возможности тромбоза сказанное врачами. Ими же рекомендованны меры по купированию.
О побочных эффектах Спутника не известно вообще ничего, как и о статистике смертей при прививании им, т.к. это не в интересах росспропаганды.
Убогий юный пропагандон закоментированный Иван пытается сдать переэкзаменовку в группе для УО спецкурса Соловьёва и упорно скрывает свою мед.квалификацию.

Спутник-В достаточно широко применяется заграницей. Если бы от него была серьёзная побочка - уже раструблили бы. Известно, что из числа испытуемых на 3-м этапе умерли 3 человека, один из которых от травмы позвоночника, т.е. явно не от прививки.

Пример серьезной побочки в официальном государственном документе был приведен. После этого кто-то публикующий о побочке других вакцин изошелся в гавно. Хотя побочка при массовом применении будет у всех, о чем тут telekastом и было написано

Но, по идее, не вызвать тромбоз есть шанс только у фуфломицина, реальная вакцина, хоть чья, такой ненулевой шанс будет иметь. Даже обязанна.

А кто-то просто отрицает возможность побочки.
Все случае за рубежом возникают при очень массовом вакцинировании, но в россйских сми цифры даются

В этих статьях описаны две серии случаев VIITT, в Германии/Австрии (11 случаев, 6 с летальным исходом) и Норвегии (5 случаев, 3 с летальным исходом).

без указания количества введенных вакцин

[Сергей]

Я понимаю, что нужно выжать максимум прибылей из Спутника, как материальных, так и пропагандистких, но именно изза этого доверия к нашей вакцине не добавляется. Лично у меня. Впрочем, к западным препаратам я отношусь столь же настороженно. Потому что ВСЕ они пошли в массы слишком быстро. Но это понятно, желание сбить пандемию, ну и желание срубить бабки тоже на своем месте и там.

По данным разработчиков AZ аналогичная побочка и такого же порядка в части VIITT имеет место и для мРНК вакцин. Конечно конкуренты, и помазать дермецом святое дело. Но и соврать то сильно не получится - могут по суду наехать. Так что вполне вероятно, что при тщательной очистке вакцины в стадии производства от вредных примесей порядок побочек в части  VIITT у рассмотренных вакцин одинаков. То есть для векторных вакцин и мРНК вакцин с точки зрения VIITT без разницы каким способом в клетки доставляется фрагменты спайк белка или его код (для мРНК вакцин). И патология связана с редкой реакцией конкретной иммунной системы на спайк белок или его модель. Вполне возможно, что чумаковская вакцина даст другие результаты в части  VIITT - там не фрагменты , а весь спайк белок, но едва ли будет существенное отличие. 
С точки зрения технологии преимущество за мРНК вакцинами, и в Векторе тоже стали ими заниматься.

[telekast]

Я понимаю, что нужно выжать максимум прибылей из Спутника, как материальных, так и пропагандистких, но именно изза этого доверия к нашей вакцине не добавляется. Лично у меня. Впрочем, к западным препаратам я отношусь столь же настороженно. Потому что ВСЕ они пошли в массы слишком быстро. Но это понятно, желание сбить пандемию, ну и желание срубить бабки тоже на своем месте и там.

По данным разработчиков AZ аналогичная побочка и такого же порядка в части VIITT имеет место и для мРНК вакцин. Конечно конкуренты, и помазать дермецом святое дело. Но и соврать то сильно не получится - могут по суду наехать. Так что вполне вероятно, что при тщательной очистке вакцины в стадии производства от вредных примесей порядок побочек в части  VIITT у рассмотренных вакцин одинаков. То есть для векторных вакцин и мРНК вакцин с точки зрения VIITT без разницы каким способом в клетки доставляется фрагменты спайк белка или его код (для мРНК вакцин). И патология связана с редкой реакцией конкретной иммунной системы на спайк белок или его модель. Вполне возможно, что чумаковская вакцина даст другие результаты в части VIITT - там не фрагменты , а весь спайк белок, но едва ли будет существенное отличие.
С точки зрения технологии преимущество за мРНК вакцинами, и в Векторе тоже стали ими заниматься.

Конкурентов в данном случае мажут лишь в российском медийном пространстве, для внутреннего употребления. Наружу сия "критика" почти не просачивается, как мне представляется. Потому и суда можно практически не опасаться. По меньшей мере до тех пор, пока наш рынок вакцин для "критикуемых" не станет сколь-нибудь важным/существенным. Вот тогда могут начать реагировать.
Насчёт одинаковости побочек, плю/минус, то я об этом изначально и говорил. Прогресс в создании новых вакцин будет нарастать и у нас и за бугром. Данные пополняются, знаний о болячке прибавляется, методы новые пробуются, так что задавят ковид рано или поздно. По меньшей мере я на это надеюсь.
Можно бы и к моим рециклерам и УФ-маскам вернуться, но это тема уже нынче не модная, все на прививку уповают.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Вяло, вяло идет вакцинация. Уже писал - опасаешься наших вакцин, сделай зарубежную. Но делать надо. Мы тут над неграми из США подхихикивали за их движение в защиту "себя слабых". Тем не менее абсолютный процент вакцинированных очень большой. А нашим все "по барабану и гражданам, и депутатам, и возрастным, и тем более молодым - не будем и все"! Вредно... Ну, другого слова как "идиоты" не могу найти. И ведь мало, что не хочет - они еще и вещают "всегласно" о этой своей "идиотской" позиции!

[AKr]

А нашим все "по барабану и гражданам, и депутатам, и возрастным, и тем более молодым - не будем и все"! Вредно... Ну, другого слова как "идиоты" не могу найти. И ведь мало, что не хочет - они еще и вещают "всегласно" о этой своей "идиотской" позиции!

Попробуйте посмотреть на себя глазами неверующих "идиотов".

[cross-track]

А нашим все "по барабану и гражданам, и депутатам, и возрастным, и тем более молодым - не будем и все"! Вредно... Ну, другого слова как "идиоты" не могу найти. И ведь мало, что не хочет - они еще и вещают "всегласно" о этой своей "идиотской" позиции!

Попробуйте посмотреть на себя глазами неверующих "идиотов".

В Израиле маски на улице уже не носят, только в помещениях)

[telekast]

А нашим все "по барабану и гражданам, и депутатам, и возрастным, и тем более молодым - не будем и все"! Вредно... Ну, другого слова как "идиоты" не могу найти. И ведь мало, что не хочет - они еще и вещают "всегласно" о этой своей "идиотской" позиции!

Попробуйте посмотреть на себя глазами неверующих "идиотов".

В Израиле маски на улице уже не носят, только в помещениях)

"Не сезон." - подумал Штирлиц©

[vlad7308]

Вяло, вяло идет вакцинация. Уже писал - опасаешься наших вакцин, сделай зарубежную. Но делать надо. Мы тут над неграми из США подхихикивали за их движение в защиту "себя слабых". Тем не менее абсолютный процент вакцинированных очень большой. А нашим все "по барабану и гражданам, и депутатам, и возрастным, и тем более молодым - не будем и все"! Вредно... Ну, другого слова как "идиоты" не могу найти.

ушедший от нас Ратников называл это "естественный отбор"

[Сергей]

Вяло, вяло идет вакцинация. Уже писал - опасаешься наших вакцин, сделай зарубежную.

1. Тут по разному. Где то вакцин с избытком по сравнению со спросом, а в  регионах наоборот  - записывают на май, июнь..

2. Зарубежная вакцина пока не для всех, где то 1,5 миллионов доз мРНК вакцин заказали для чиновников и им подобных. Китай недавно разрешил импорт вакцин для 100 млн , свои "Спутники" оказались недостаточно эффективны.

А нашим все "по барабану и гражданам, и депутатам, и возрастным, и тем более молодым - не будем и все"! Вредно... Ну, другого слова как "идиоты" не могу найти. И ведь мало, что не хочет - они еще и вещают "всегласно" о этой своей "идиотской" позиции!

1. Кто вещает нам  в основном о К-19 из каждого утюга - чиновники, чиновники от медицины и т.п. , но не медики и ученые компетентные в данном вопросе. Поэтому им веры нет, а уж когда провластные источники начинают поливать зарубежные вакцины , эффект получается обратный. Деятельному населению доступны и зарубежные источники информации и возможность самим оценить риски. И это деятельное население уже опасается  не только , и не столько известных побочек, как увеличение вероятности онкологии. Чиновникам веры нет, специалистов, которым доверяют, к СМИ не допускают. Властные структуры не  особо колышет низкие темпы вакцинации. Умирают в основном лица пенсионного возраста, хроники , а это нагрузка для бюджета , и она сокращается. И некоторые минусы подобной политики : 

- внутренние -увеличение дополнительной смертности и выборы;
- внешние - лидерство в части дополнительной смертности как то подрывает утверждения , что медицина в РФ лучше многих других справилась с К-19, и препятствует расширению рынка сбыта Спутника V.
2. Опасения в части онкологии. Как шутят онкологи - все мы помрем от рака, но не все до него доживут. Ну а если серьезно, то да, онкология возрастет, только количество дополнительных онкобольных после заболевания К-19 будет также значительно больше, чем после прививок - иммунная система после К-19 пострадает гораздо сильней. 
3. Для обеспечения высоких темпов вакцинации достаточно:
- сократить внешние поставки Спутника V;
- разрешить поставки зарубежных мРНК вакцин(проще достать) в РФ для платной вакцинации с льготами для малообеспеченных за счет государства;
- госстрахование последствий вакционирования (смерти, инвалидности ) при вакционировании российскими вакцинами; аналогичное страхование, но в частных страховых компаниях с оплатой страховых взносов лицами, планирующими вакционироваться импортными вакцинами.
П.С.  Что то не верится, что власть будет ускорять вакционирование.

[Иоан]

специалистов, которым доверяют, к СМИ не допускают

Про кого речь?

[Иоан]

где то 1,5 миллионов доз мРНК вакцин заказали для чиновников и им подобных.

Источник можете назвать?

[vlad7308]

П.С.  Что то не верится, что власть будет ускорять вакционирование.

мне кажется, темпы вакцинации понемногу растут (на примере своего города). Появилась реклама вакцинации (не было месяц назад). Вакцина приходит уже тысячами доз, а не сотнями или ноль (как полтора месяца назад). Это все равно очень мало, но больше, чем было.

[Сергей]

специалистов, которым доверяю, к СМИ не допускают

Про кого речь?

Ссылок на конкретных специалистов не даю. Не санкционированные чиновниками сообщения специалистов     осложняют жизнь специалистов.

где то 1,5 миллионов доз мРНК вакцин заказали для чиновников и им подобных.

Источник можете назвать?

Ссылки не фиксировал. Была пара строк.В настоящее время официальных поставок не будет:
- основные производители отстают в части плановых поставок государствам;
- поставка в РФ незарегистрированных в РФ лекарств, вакцин запрещена законом.
Возможно со временем что то изменится, если это станет препятствовать массовой вакцинации, намерения были:
ЗАЧЕМ РОССИЯ СОБИРАЕТСЯ ПОКУПАТЬ ЗАПАДНУЮ ВАКЦИНУ ОТ COVID-19: РОСПОТРЕБНАДЗОР НАЗВАЛ ПРИЧИНУ

[Верный Союзник с Окинавы]

[Иоан]

специалистов, которым доверяю, к СМИ не допускают

Про кого речь?

Ссылок на конкретных специалистов не даю.

А кроме вас им кто-то ещё доверяет?

осложняют жизнь специалистов

Например?

где то 1,5 миллионов доз мРНК вакцин заказали для чиновников и им подобных.

Источник можете назвать?

поставок не будет
[...]
намерения были

На мой взгляд, и намерений не было, а было примерно так:

• 10 ноября 2020 года на panorama.pub опубликован текст озаглавленный «Россия начала переговоры о закупке 2,5 млн доз вакцины Pfizer для чиновников и депутатов». ИА «Панорама» (panorama.pub) позиционирует себя как "сатирическое издание" и публикует в виде новостей свои выдумки на социально значимые темы.
  
• 11 ноября 2020 года о вероятности подобных событий корреспондент РИА Новости задал вопрос замдиректору по научной работе Центрального научно-исследовательского института эпидемиологии Роспотребнадзора Александру Горелову. Тот дал ответ. Опубликована заметка «Эпидемиолог допустил закупку Россией импортной вакцины от COVID-19». Ключевые слова там: "если будет возможность, то штаб предпримет попытки."
• 11 ноября 2020 года Царьград перепечатал заметку со своим заголовком.
• 19 апреля 2021 года Сергей сослался на заметку Царьграда.

[Сергей]

специалистов, которым доверяю, к СМИ не допускают

Про кого речь?

Ссылок на конкретных специалистов не даю.

А кроме вас им кто-то ещё доверяет?

1. Извиняюсь за опечатку : вместо" доверяю" должно быть "доверяют".

2. Поясню мысль. Как происходит лечение больных К-19 нонче. ВОЗ на основании обобщенного мирового опыта на  текущую дату выпускает протоколы лечения и передает в национальные органы здравохранения, которые выпускают национальные протоколы с своей коррекцией. Так как до сих пор нет лекарств для лечения К-19 с доказанной эффективностью в соответствии с медицинскими процедурами(для вакцин аналогичные процедуры), то в ходе лечения К-19 применялись зарегистрированные лекарства с известной доказанной эффективностью, но для других болезней, и в других дозах, в других сочетаниях с другими лекарствами. И если врачи следуют протоколам, то не несут ответственности за применяемые лекарства. А вот если врачи отклоняются от протоколов, то могут поиметь и тяжелые личные последствия при негативных результатах лечения. Однако имеются и врачи, и врачебные коллективы, которые применяют с положительным результатом свои не протокольные методики лечения, а так же лекарства с ограниченной доказательной базой. Сведения о таких успехах периодически просачиваются , но вот отражения в последующих протоколах ненаходят. Для примера.
Как  в одном известном медицинском стационаре( не ковидного направления) столкнулись с проблемой поступления профильных больных с попуткой в виде К-19, стали болеть и сотрудники. Стали искать решение, случайно наткнулись на известный иммуномодулятор. Попробовали, получилось. При применении для профилактики  - перестали заболевать, при лечении болезнь в легкой форме. Руководитель отделения поделился опытом с коллегами другого медучреждения, сидевших вынужденно в карантине. Помогло и им. Также Р.О. сделал видеосообщение в Контакте - за 2-3 дня в Москве исчез из аптек этот модулятор. Это к вопросу кто кому доверяет .
На остальное отвечу позже ( клава, мышь или пропускают знаки, или пулеметная очередь; тормозит процессор -похоже надо чистить охлаждение), пользуюсь электронной клавиатурой, а это гораздо медленней.