Либералы vs Патриоты

[DiZed]

Что-то не складывается тут

вы полагаете что "новичок" разрабатывался для пиара? навальный должен был умереть еще в самолете гостиничном номере; исполнители хотели быть в этом уверены - потому и нервно-паралитическиое ФОС, ничего надежнее не найдете. но это ж россия,  все пошло наперекосяк, контакт с ядом случился не там и не так, врачи случайно сделали в первый момент то что и следовало на свою голову, эксперты гарантировали - что пациент если и выживет то станет овощем, в назидание оно даже лучше, следы будут неидентифицируемы а западная медицина дискредитирована, "а вот остался бы - мы б вылечили".. но это все беллетристика, кто что думал и хотел - это не материальные факты, материальные факты - что опальный оппозиционер потерял сознание в самолете, был удерживаем два дня в провинциальной больнице набитой спецслужбами без допуска родственников, и в его организме был обнаружен и идентифицирован сильнейший фосфорорганический нервно-паралитический яд. это все ни в каком дополнительном сложении не нуждается.

[telekast]

По правде говоря из анализа имеющихся фактов следует обратная картина. На кой ляд Путину надо травить Навального, чтобы потом выпустить из страны, чтобы потом его самого сношали санкциями и пропагандой за это? Зачем травить именно распиаренным Новичком? На свете мало других ядов? Мне кажется куда логичнее, если допустить что он действительно хотел его отравить, закрыть Навальному выезд, отравить так, чтоб действительно умер, провести внутрироссийское расследование и прийти к выводу о смерти от естественных причин. Что-то не складывается тут.

Ага ага. И солсберецкие просто на шпиль ездили смотреть. И Скрипаль не выгоден. И до этого какого-то делягу траванули. И еще что-то.
С Навальным просто облажались. По замыслу он должен был загнуть я в самолёте, но толи дозу не расчитали, толи еще чего. Плюс(ГРОМАДНЫЙ) грамотные действия экипажа(а нахрена им обвинения в косорукости повлекшее смерть пассажира на борту?), врачей "Скорой" верно диагностировавших и вколовших атропин. Далее все пошло по "боинговскому" сценарию, уход в несознанку, в отказ ("обмен веществ"), невладение предметом(уверенность, что "яд выветрится, тогда и выпустим") и далее везде. И как всегда в финале "этонемы! Нас подставили!". Дсже в боевиках категории 3 после таких заявлений следует фраза т па: "единственный шанс - найти истинного убийцу/вора/предателя". Далее поиск и предъявление доказательств своей невиновности. У нас даже дело не заведено. Чувака сняли с рейса с подозрением на отравление, никто не почесался. А вдруг это терракт? На борту еще сотня плюс минус человек была. Но нет. Упорно не хаводится дело, не ведется расследование. По любому другому чиху, за репост в соцсетях, дела клепаются только в путь, а тут тишина. Опыт предков чего нашептывает в таких случаях?

[Павел73]

Телекаст и ДиЗед, это у ВАС фантазии, не подкрепленные ничем.

Оба вы могли бы написать одно слово: ВЕРУЮ!

Ибо никаких фактов, доказывающих вину российских властей, вами не изложено. Если бы это были спецоперации британской разведки (Боинг, Немцов, Навальный) или контрразведки (Литвиненко, Березовский, Скрипали), всё выглядело бы точно так же.

И в расчете именно на такой эффект воздействия на людей, который мы наблюдаем на вашем примере. Пытаться настроить население России против собственного президента и правительства. И особенно - образованную элиту.

Ничего нового. Это всего лишь давно известный метод ведения войны.

[Павел73]

Смотрите, Телекаст: не находите странным, что слишком много совпадений, спасших Навальному жизнь? Тут и грамотные действия экипажа, и врачи на скорой сразу сообразили, что колоть.

А вам не приходило в голову, что за ним вели постоянное наблюдение, ЗНАЯ, что в какой-то момент времени это может случиться? И были наготове? И дали нужную команду тем и другим?

А весь последующий цирк с "несознанкой", так это ВОЙНА, чего вы ещё хотите? Чтобы вам сразу изложили всё как есть?

[Павел73]

Цель всех этих манипуляций проста, как три копейки: настроить население России против своей власти, а мировую общественность - против России как таковой. За счёт этого обеспечить внешнюю экономическую блокаду и внутренний разброд и хаос. Конечная цель: разрушение, расчленение России и прекращение её существования, как единого государства.

Что неясно? Что из произошедшего с Навальным и другими перечисленными не укладывается в эту доктрину?

[Max Andriyahov]

Тащусь с это темы))) Столько незамутненных разумом перлов!
*пошел за попкорном*

[Павел73]

А что вам не так, Макс Андриянов? Разве в приведенной мной ссылке Британия не выливает тонны помоев на Россию? Приводя ровно столько же доказательств, сколько незамутненный разумом я.

[hlynin]

Цель всех этих манипуляций проста, как три копейки: настроить население России против своей власти,

Никто не может настроить народ против власти, кроме самой власти.


Весьма хорошо помню, как поливали грязью СССР примерно 40 радиостанций из 30 стран. Так вот, Албания, Китай и "Свобода" вызывали лишь противоположный эффект. А вот те, которые и вообще про политику говорили мало, в частности, BBC, те вполне выполняли свою роль. Но в целом, если у человека голова есть (я не про Вас), то он сам отличит ложь от правды и сделает выводы - лжецу доверия нет

[NightFlight]

Ага ага. И солсберецкие просто на шпиль ездили смотреть. И Скрипаль не выгоден.

Да и Скрипаль не выгоден. Так что версия отравления Путиным лостаточно нелепа. Хотя солсберецкие наверно тоже не просто шпиль смотрели.

Проживающий в Швейцарии писатель Майкл Энтони о деле Скрипаля, которого с тех пор так никто и не видел:

Это альтернативное повествование, которое я подробно изложу здесь, чтобы читатель мог судить о том, образует ли оно более правдоподобную и связную историю, чем путаница невероятности, нелепостей и противоречий, озвученных британской полицией и МИ-6.

Нет необходимости решать, был ли Скрипаль с самого начала тройным агентом (то есть агентом, переброшенным в шпионском обмене, классическим способом «холодной войны» для проникновения в стан противника), или же он стал тройным агентом, когда понял, насколько важным стало гротескное досье Стила и сколько русские заплатят ему, чтобы он вернулся и разоблачил его. Имеющиеся доказательства (его телефонный звонок в 2012 году его старому школьному другу Владимиру Тимошкову, чей рассказ об этом через три недели после отравления получил широкое освещение в британских СМИ) позволяют предположить, что он начинал как чисто наемный предатель. Разочарованный распадом СССР в гангстерском капиталистическом государстве, управляемым ельцинской мафией, он решил, что он мог бы также извлечь из этого выгоду, продавая труп того, что когда-то было его страной по самой высокой цене. Возможно, когда они обменялись им в обмене шпионами, они подмигнули ему и сказали: «Так как вы просто шлюха, которая зарабатывает деньги, в любое время, когда вы захотите вернуться с некоторыми интересными вещами, полученными в результате вашей работы в МИ-6, сообщите нам и мы обсудим цену".

Вскоре он узнал об этом интересном материале, когда его отправили в Солсбери, родной город его вербовщика и помощника в МИ-6 Пабло Миллера. Миллер завербовал его в Испании в 1995 году, а затем перешел на работу с ним из Эстонии, когда он был назначен там в качестве дипломата. Двое мужчин снова стали друзьями, регулярно встречались в пабе, и есть все основания полагать, что Миллер возобновил свою работу в качестве куратора. Миллер теперь работал на Кристофера Стила, его старого начальника в Ми-6, в его частной разведывательной фирме Orbis Business Intelligence, базирующейся в Мэйфэр. Его помощь стала жизненно важной, когда Стил получил заказ от Демократической партии, чтобы найти российскую грязь на Дональде Трампе, и им пришлось изобрести некоторые факты работы Дональда на ГРУ после загула с проститутками в московском отеле. Миллер, искавший "русскую руку", сделал бы большую часть работы над этим досье и нуждался бы во всех подлинных деталях, которые мог бы предоставить его российский агент. Возможно, это был Скрипаль, который придумал сценарий, когда Трамп заставлял проституток мочиться на кровать, в которой спал Обама, и которую снимали скрытые камеры.

Когда Сергей Скрипаль осознал огромное значение, которое приобрел этот фарс, порожденный непристойным досье Стила, что это была евангельская истина для всей партии против Трампа и антироссийской войны в Вашингтоне, он начал понимать, сколько он может запросить денег у Российского государства, чтобы взорвать эту схему. Если бы он в одном из российских ток-шоу в прайм-тайм описал, как он изобрел эти непристойные подробности за кружкой пива с Миллером и Стилом в пабе, то не только вся Россия каталась бы по полу от смеха. Головы покатились бы в Вашингтоне. Неоконсервативная партия войны стала бы посмешищем. МИ-6 подверглась бы остракизму. Стилу могут предъявить обвинения в лжесвидетельстве ФБР. ЦРУ могут сократить бюджет. Трамп сможет снова поговорить с Путиным. И награды для Сергея могут быть значительными. Не только снова увидеть свою 90-летнюю мать,

Был ли инициатором этого Скрипаль, который обсуждал этот вопрос с Юлией во время одного из ее визитов в Великобританию, или она была завербована ГРУ, чтобы передать ему предложение? Держу пари, что второй вариант, так как есть предположения о работе ее родственников в российских спецслужбах. Со всеми коммуникациями Сергея, контролируемыми МИ-6,  это единственный способ поговорить И можно представить, что ГРУ через его дочь пыталось связаться с ним на территории Британии Через нее он должен был договориться о сделке по возвращению. Каким-то образом Ми-6 узнал об их планах - возможно, Юлия, не обученный шпион, была немного наивна или небрежна в отношении устройств для прослушивания. Стил убедился, что они разработали план побега для Сергея, который будет осуществлен в следующий раз, когда она посетит Солсбери.

Представить, что Путин приказал бы убить старого двойного агента, которого он провел шесть лет в тюрьме (с широкими возможностями устроить его смерть), а затем помиловал и обменялся им в рамках шпионского обмена (часть правил шпионской игры, на которой была основана его собственная жизнь), за неделю до российских выборов и за три месяца до чемпионата мира по футболу в России, который, как он надеялся, приведет к повторному принятию России в сообщество наций, не имеет смысла. Это несло только огромные риски при незначительной выгоде. Сравните огромные выгоды, которые принесло это преступление Британии. Это убийство (как и предполагалось) дало МИ-6 прекрасную возможность подставить русских и разжечь новое антироссийское безумие, чтобы саботировать их праздничный чемпионат мира по футболу (по сравнению министра иностранных дел Великобритании - на Олимпийских играх Гитлера). Это также показало бы ЕС ценность Великобритании как антипутинского игрока, объединив Европу и Великобританию в антироссийскую ненавистническую кампанию, чтобы отвлечься от своей ссоры из-за Брексита, и объединяя капризный парламент за колеблющимся лидером. Если повезет, это приведет к срыву газопровода Nordstream2, что является приоритетной целью для плана США и неоконсерваторов разрушить российскую экономику, свергнуть режим и расколоть страну - цели МИ-6 полностью разделяет и их пропагандистское крыло "Integrity Inititative". Фактически планы МИ-6 требуют работать на полную изоляцию и экономический крах России, в том числе через спортивные запреты и прекращение культурных обменов. Огромный перевес мотивации со стороны британской стороны, а также низкий риск совершения такого преступления на собственной территории с помощью контролируемой прессы, «промытых мозгов» общественности и прирученной полиции ясно указывают на МИ-6 как на преступников.

Стил, вероятно, обратился к своим друзьям из ЦРУ за предложениями о том, как подставить Россию. Они придумали "новичок". Этот нервный агент, изобретенный советским химиком, который позже переехал в США и опубликовал формулу, может быть приписан России как уникальному российскому «химическому оружию». Неважно, что любая достойная лаборатория могла бы его производить, как засвидетельствовал профессор химии в Корнуолле. Не берите в голову, что изобретенный британцами нервный агент VX использовался, чтобы убить сводного брата Ким Чен Ына в Аэропорту Куала-Лумпур, и Малайзия не кричала, что Британия, должно быть ответственна за это. Россия отличается. Истерическая ненависть может быть немедленно возбуждена против России в СМИ, контролируемыми МИ-6, и политиками связанными с МИ-6. Любой, кто сомневается в виновности России, может быть обвинен как марионетка Путина. Не важно, был ли "Новичок" отправлен из США курьером или произведен в Портон-Дауне. Важно то, что попытка Mи-6 убить Скрипалей "Новичком" потерпела неудачу.

[NightFlight]

Давайте возьмем знаменитый флакон духов "Нины Риччи", наполненный "Новичком", который был найден бездомным мужчиной в мусорном ведре или благотворительном контейнере и подарен несколько недель спустя его подруге, которая трагически погибла, разбрызгивая духи на запястье. Повествование полиции и МИ-6 гласит, что этот флакон для духов использовался для перевозки "Новичка" из России в багаже одного из предполагаемых агентов ГРУ, пойманных на видеонаблюдении в Солсбери. "Новичок" был распылен на дверную ручку дома Скрипалей. Затем убийцы безжалостно выбросили бутылку (которая, как они знали, содержала достаточно "Новичка", чтобы убить еще больше людей) в мусорное ведро или на улицу, демонстрируя их безразличие к гибели людей, а также их безразличие к тому, что они оставляют следы своей деятельности повсюду. Есть проблемы с этим повествованием.

Бездомный утверждал, что обнаружил флакон духов, все еще находившийся в коробке, запечатанной в целлофане, доказательство того, что он не был вновь открыт после того, как был наполнен "Новичком" и профессионально упакован. Следовательно, бутылку нельзя было использовать (как утверждается) для распыления "Новичка" на ручке двери, иначе целлофановое уплотнение было бы повреждено. Убийцы вдали от дома обычно не носят с собой машины для обертывания целлофаном, чтобы переупаковывать открытые флаконы для духов, особенно когда они просто собираются выбросить их в мусорное ведро. Они также не рискнули, установив отдельный разбрызгиватель на бутылку и распылив "Новичок" на ручку, снова разобрав его, чтобы положить обратно в коробку, зная, что капля на их коже убьет их. И где они будут выполнять эту деликатную операцию? На улице? Поэтому этот отравленный флакон духов так и не был вновь открыт, никогда не использовался и ни на кого не влиял, пока не оказался в руках бездомного. Так для кого или для чего это было предназначено?

Женские флаконы для духов обычно предназначены для женщин. Сколько женщин в этой истории? Только одна. Единственное возможное объяснение существования этой нераскрытой, неиспользованной бутылки духов с "Новичком" - это отравленный подарок, предназначенный для Юлии Скрипаль. Почему она не открыла его? Потому что у нее был отец-шпион, который взглянул на нее и сказал: «Не трогай!»

Так что вот альтернативный рассказ. У МИ-6 была прекрасная идея поместить "Новичок" в флакон духов "Нины Риччи" и отправить его в качестве подарка на день рождения Юлии Скрипаль в доме ее отца. Ее день рождения был 17 марта, но подарок, вероятно, был доставлен 3-го числа, в день ее прибытия, с тем чтобы пресечь их план побега в зародыше. Это было похоже на подарок от ее семьи или парня. Без сомнения, на посылке были русские марки, предназначенные для того, чтобы указать на российское государство, когда Скрипали будут найдены мертвыми в их доме с открытым флаконом духов в руках Юлии. К несчастью для МИ-6, Сергей взглянул на этот флакон духов "Нины Риччи", и его шпионские инстинкты указали на опасность. Он отказался открыть его, но вместо этого пошел с ним на длинную прогулку и положил его в мусорное ведро или благотворительную урну на полпути через город. Там он был найден бездомным мужчиной и передан его подруге, жертве убийственной бессердечности МИ-6. Даже после того, как МИ-6 узнала, что оно пропало, они не предупредили публику, чтобы остерегаться поднять флакон духов "Нины Риччи", потому что они не хотели выдавать себя за убийц.

Провалом с планом убить Скрипалей с помощью духов, должно быть, встревожил Ми-6. Они следовали за парой по Солсбери на следующий день. Куда они делись? Мы не можем быть уверены, так как нам не дали всю видеозапись CCTV. Но давайте займемся еще более творческой реконструкцией, чтобы закрыть пробелы. Автомобиль Скрипалей совершил несколько необъяснимых поездок к окраинам города. Два предполагаемых агента ГРУ, пойманные на видеонаблюдении Солсбери, шли в необъяснимых направлениях, не имеется ни малейших доказательств того, что они оказались в пределах хотя бы полу-километра от дома Скрипалей. Что если два необъяснимых путешествия пересеклись? Не обязательно вовремя, но на месте. Что, если они встретятся в этом седом клише шпионских историй, мертвой зоне для видеонаблюдения, секретном пункте доставки посылки? Достаточно большой чтобы помочь скрыться? Бывший шпион Моссада, комментируя повествование британской полиции, сказал, что ни одна из групп ликвидаторов ГРУ никогда не прилетела бы напрямую из России с использованием российских паспортов. Но служба поддержки, доставляющая посылку? Почему бы и нет? Чем они рисковали?

[Павел73]

Ещё раз, Хлынин: настроить народ против собственной власти МОЖНО, это делается, и делается успешно. Как в мирное время, так и во время войны. Иначе бы снаряды с листовками никто не разбрасывал, и в рупоры бы не орал.

Для этого нужно всего лишь использовать ошибки этой власти. Раздувать их, сосредотачивать на них внимание населения, убеждать его, что это и не ошибки вовсе, а наплевательское отношение к народу, и так далее. И красной нитью: скинь власть, скинь власть, скинь власть...

Повторяю, Хлынин, ничего нового в этом нет. Настроить народ против собственного князя - такой метод ведения войны известен тысячи лет! Зачем самим завоёвывать протиника? Убейте своего царя, и тогда мы вас пощадим!

[Max Andriyahov]

А что вам не так, Макс Андриянов? Разве в приведенной мной ссылке Британия не выливает тонны помоев на Россию? Приводя ровно столько же доказательств, сколько незамутненный разумом я.

Андрияхов.
Британия выливает тонны помоев? Ух ты. "Необходимо быстро установить, где находятся эти заводы и добиться их закрытия. Если Россия нарушила международные законы, мы должны это подтвердить." Остальная статья - компиляция слов неизвестных "экспертов" и фантазии журналиста.

Ну вот когда подтвердят, тогда и поговорим.
==Вы находитесь здесь==

[makdy]

Но проклятые жидо-бЕндеровцы никак не хотели воевать. Пришлось ему самому поджигателем войны становиться.

Даты, где  даты?

[NightFlight]

Что ГРУ нужно доставить Сергею Скрипалю, чтобы помочь ему сбежать из Британии в Россию? Понятно, паспорт. МИ-6, как только они заподозрили его нелояльность, поместили бы его в список наблюдения в аэропорту. Ему понадобился бы паспорт на чужое имя, чтобы выехать из страны, и, возможно, билет на самолет в Москву с тем же именем, чтобы ему не нужно было бронировать через Интернет - за ним постоянно следили. Но паспорт не мог быть пустым. Требовалась британская виза и въездной штамп Таким образом, третий российский агент, который, как теперь говорит нам Беллингкэт, не явился на обратный рейс в Москву, должен был занять место Сергея Скрипаля, который использовал паспорт и визу, по которым он прилетел за несколько дней до этого. (доставлено Сергею двумя его коллегами в тот день.) Либо Сергей и третий человек имели достаточное физическое сходство, либо фотографии из паспорта были изменены опытным фальсификатором в Лондоне. К сожалению, хотя у Сергея теперь был пригодный для использования паспорт, его сбили до того, как он добрался до самолета.

МИ-6, после провала попытки с использованием парфюмерного флакона, знала, что им нужно действовать быстро, чтобы Скрипали не доехали в аэропорт. Как только они поняли, что посылка Скрипалю была доставлена они догадались, что это был паспорт. Теперь не было возможности использовать "Новичок". Скрипали вряд ли вернутся домой и возьмут с собой сумку, поэтому их пришлось нейтрализовать в общественном месте. Использовать "Новичок" и рисковать жизнями десятков других людей было слишком даже для МИ-6. Поэтому они решили опрыскать их на улице опиатом, таким как фентанил, а затем добавить новичок к образцам крови, которые они отправили в Портон-Даун для анализа (конечно, без какой-либо независимой цепи контроля, кроме своего собственного).

Мы знаем, что Скрипали были поражены опиатом, а не нервным агентом из-за простого инцидента - фактически, промаха. Первым на месте происшествия, когда Скрипали рухнули на скамейку, была военная медсестра, главная медсестра Британской армии, полковник Элисон Маккорт в сопровождении своей дочери-подростка Абигейл. Кто-нибудь верит, что она была там случайно и не была частью команды МИ-6, следящей за Скрипалами и ищущей возможность незаметно для них отравить их? Тем не менее, полковник Маккорт позволила своей дочери броситься к упавшим Скрипалям и начать оказывать им первую помощь, что очень опасно, если использовать нервный агент.

В основных средствах массовой информации существовало чрезвычайное молчание по поводу того, что ни один из первых свидетелей или персонал больницы Солсбери никоим образом не пострадал от самого смертоносного нервного агента, известного человеку, хотя против него не были приняты меры предосторожности в течение по крайней мере двух дней. Медсестры предположили, что имеют дело с передозировкой опиатов. Сержант Бейли, предположительно зараженный "Новичком", хотя полиция не может решить, где именно, рассказывает в фильме «Панорама Би-би-си», показанном в ноябре, что няни, которые ухаживали за ним, были одеты в полные костюмы, а его жена и дети пришедшие его навестить не носили защиту совсем.

Конечно, провал попытки покушения с помощью духов и необходимость применять наркотики и использовать опиат вместо "Новичка", оставили МИ-6 и полицию с задачей объяснить появление фантомного "Новичка". Фарсовая история, которую они наконец придумали, о том, что она была нанесена на ручку входной двери Скрипаля флаконом духов, никого не убедила, кроме людей с промытыми мозгами. Даже история клоунского министра иностранных дел о том, что МИ-6 показала ему руководство для русских шпионов в котором рассказывалось о том, как их шпионы в последнее время практиковали "нанесение Новичка" на дверные ручки (технический навык, очевидно, требующий недельных тренировок и массового использования против британских дверных ручек) но, к сожалению, он не смог показать это руководство, поскольку оно было засекречено, оставила после себя людей воющих от смеха.

Идея, что убийцы могут подойти к парадной двери дома с террасой среди бела дня, двери с прозрачными стеклянными панелями посередине и по обеим сторонам, так что кто-то снаружи будет виден из коридора, и опрыскать дверную ручку "Новичком", пока Скрипали были внутри, а их машина находилась на проезжей части, просто неправдоподобна. У этих профессиональных убийц даже не было машины или даже велосипедов, чтобы совершить побег, если бы их заметили. И две полицейские версии того, в какое время злоумышленники делали это, сначала в 9.15 до того, как Скрипаль ушел из дома, а затем в 1.30 (после того, как полиция пересмотрела их график времени, чтобы соответствовать расписанию поездов двух россиян, пойманных на CCTV), имели многочасовую задержку, прежде чем этот смертоносный нервный агент вступил в силу в 4 часа 15 минут дня.

Нас просят поверить, что два человека очень разных размеров, мужчина 66 лет и девушка другого возраста, потеряли сознание в один и тот же момент, через семь или три часа после отравления смертоносным нервным агентом «военного класса». Откуда этот задержанный эффект? Будет ли это полезным для химического оружия на поле боя - давайте оставим противника активным на несколько часов? А как получить одновременный коллапс через много часов? Нет объяснения.


Умные люди, которые работают в больнице Солсбери, не могут не понимать гротескного обмана, пронизанного невозможностью. Поэтому они являются сообщниками и несут уголовную ответственность. Я полагаю, что многие из сотрудников больницы подозревали, что МИ-6 организовала все это, но согласилась с этим из-за высокого уровня холодной войны, антироссийского «промывания мозгов» у британского населения. Они рассматривали это как захватывающую шпионскую игру, в которой они принимали участие со своими замечательными секретными службами, которые выиграли войну и спасли мир. Речь шла о лояльности Британии в защите этой преступной лжи. Должно быть, они подозревали, что в образцы крови Скрипалей "Новичок" был добавлен. Возможно, ОЗХО так и сделала, поскольку они утверждали, что следы "Новичка" были «очень чистыми». Был ли это намек, что этот "след" никогда не проходил через человеческое тело?

Неужели они не думают о Скрипалях и государстве, в котором они находятся сейчас - содержатся без связи с внешним миром без предъявления им каких-либо обвинений, не представлены ни одним адвокатом и не могут общаться со своей семьей или общественностью? Где правозащитники протестуют против этой тоталитарной дезифнормации? В каком мире они живут? Разве им не приходило в голову, что в эпоху доказанной причастности МИ-6 к пыткам, будь то в Гуантанамо, Абу-Грэйбе, когда люди могут быть замучены до смерти, Юлия Скрипаль может каждую ночь слушать, как ее отец хныкает в соседней камере, а голос повторяет: "Ты, русский ублюдок".

[hlynin]

Ещё раз, Хлынин: настроить народ против собственной власти МОЖНО, это делается, и делается успешно.

Да ладно. Дураков можно настроить против чего угодно. Вот наши СМИ успешно настраивают против Запада. Или Украины. А как они настраивали против фашистов! Настраивали лет 15 минимум, а потом хлоп - ни единого плохого слова, мир, дружба, торговля. А с 22 июня опять настраивать пришлось. Но до 22 июня дураки верили, что главный враг России - Черчилль.

[Павел73]

Хлынин, народ не дурак. Но его коллективный разум равен разуму пятилетнего ребёнка. Разве пятилетний ребёнок - дурак?

Никакого "мира" и "дружбы" с Гитлером не было никогда! Был выбор: или война сейчас, в 1939, или позже. Зная (по Испании) насколько немецкая военная техника превосходит нашу, вывод был однозначным: сейчас воевать НЕЛЬЗЯ! Нужно оттянуть, насколько возможно. И одновременно подтянуть свой военно-технический уровень к германскому.

[hlynin]

Иначе бы снаряды с листовками никто не разбрасывал, и в рупоры бы не орал.

Совершенно нормальная форма войны. Читал я эти листовки. В одних утверждалось, что Гитлер - ублюдок. И это правда. В других - что Сталин ублюдок. И это тоже правда. А вот, что Рузвельт или Черчилль ублюдки - такого не было. Потому что это был бы просто фронтовой юмор, поддерживающий хорошее настроение. 

Вот многократно описано, например, как немцы распространяли весть, что Москву они взяли. Но пионеры-подпольщики  сооружали простенький детектор, ловили голос Москвы - и всё, нет больше веры оккупантам, что бы они не сообщали, хоть святую правду.

[hlynin]

Хлынин, народ не дурак. Но его коллективный разум равен разуму пятилетнего ребёнка. Разве пятилетний ребёнок - дурак?

Да по себе не судите.

[Павел73]

Незачем Путину травить ни Навального, ни Скрипалей, ни Литвиненко, хотя он и засранец конечно.

Бритва Оккама...

"Путин и ГРУ отравил кучу народа, чтобы навредить России и самим себе".

"Британская разведка отравила кучу народа, чтобы навредить России".

Что проще и логичнее?

[hlynin]

Никакого "мира" и "дружбы" с Гитлером не было никогда! Был выбор: или война сейчас, в 1939, или позже.

Меж двумя ублюдками не могло быть дружбы. Но разговор о пропаганде? Почитайте восхищённые репортажи, как немцы разделали Голландию. И сколько было восторга, что "ублюдочное государство Польша" (Молотов) перестало существовать! А кто его "прекратил"?

Все книги, где плохо писали о фашизме, например, романы Шпанова, были уничтожены. И да, дураков было немного, но они были. Например, в Брестской крепости пленных немцев всерьёз пытались убедить, что они теперь освободились от фашизма и как настоящие рабочие должны воевать с Гитлером. Они как-то не захотели и их всех поубивали. Даже дураки умнеют быстро.