Либералы vs Патриоты

[telekast]

Да, кстати. Была и деректива о приведении войск в боевую готовность. Кто ее не вцполнил, по разным причинам, тот и проснулся под вой бомб и снарядов. А флот, например, встретил бомберы зенитным огнём. Черноморцы, балтийцы

[hlynin]

А чего ещё японцы хотели после Перл-Харбора? Как они, так и с ними. А договор о ненападении был с ними расторгнут задолго до этого.

Они хотели дипломатического уважения. Японцы тоже объявляли войну США. Точнее с азиатской хитростью. Это называлось даже не объявлением войны, а выходом из переговоров (что одно и то же, Япония отвергала ультиматум). Со временем - дела тёмные. Посол (якобы) должен был вручить документ за 20 минут до Пирл-Харбора, но (якобы) задержался с расшифровкой и перенёс встречу примерно на полчаса или час. Как было дело - точно не установлено, но ВСЕГДА такие объявления делались из расчёта, что сделать что-либо было поздно.

Но что Вы знаете об ультиматуме 27 ноября 1941 года, которое сделали США? Т.е. либо Япония фактически капитулирует, либо война. А от источников нефти Японию отрезали ещё в июле. Т.е. в 1942 году в Японии не будет топлива вообще

[hlynin]

А теперь, как объявлял войну СССР Японии. Договор о нейтралитете стороны соблюдали. Он действовал, кажется, до 17 апреля 1946 года. Его можно было денонсировать не позже чем за год до этого срока. И он был денонсирован СССР 5 апреля 1945. Именно денонсирован. Т.е. если бы СССР этого не сделал, договор автоматом продлевался. Итак, от продления отказались, но договор  продолжал действовать, что послы и зафиксировали.
СССР объявил войну Японии с 00 часов 9 августа. И за полчаса до этого японского посла в Москве этим "обрадовали". Не дав ему ни малейшего шанса сообщить в Токио. В результате в штабе квантунской армии о начале войны узнали через час после её начала, а в Токио - через 4 часа и то совершенно случайно - из радиоперехвата.

[Павел73]

Лицемерный дед-буквоед в своём репертуаре...

Нападение было именно вероломным, так как немцы до самого нападения не денонсировали договор о ненападении!

И время вручения ноты было выбрано с таким расчетом, чтобы советское правительство узнало о нападении лишь после его фактического начала!

Даже если бы немцы "объявили" войну 21 июня в 23-59, наши всё равно ничего не успели бы предпринять, тем более что диверсанты и агентура уже работали на нашей территории.

Но немцы вручили ноту советскому правительству уже ПОСЛЕ фактического начала боевых действий. Для гарантии успеха этого нападения.

[hlynin]

Нападение было именно вероломным, так как немцы до самого нападения не денонсировали договор о ненападении!

Этого юридически не требовалось. 

И время вручения ноты было выбрано с таким расчетом, чтобы советское правительство узнало о нападении лишь после его фактического начала!

Конечно. Все так делают. Абсолютно все. Ибо военные и дипломаты - это разные вещи. Лишь в последнее время НАТО стало публиковать сроки вторжения, бомбёжек и оккупации. Россия (как с Крымом) считает такое недопустимым и объявляет оккупацию позже её завершения.

Даже если бы немцы "объявили" войну 21 июня в 23-59, наши всё равно ничего не успели бы предпринять, тем более что диверсанты и агентура уже работали на нашей территории.

Вы не поверите! Для этого в СССР существовали пограничные войска, которые хвастались тем, что ни один шпион не пересечёт границу. Имели право отстреливать, не обращая внимание на дипломатов.
Если, конечно, в советских войсках и радиопередатчиков не было, Гитлер мог бы объявить войну и ещё раньше.
Пограничные войска - ОБЯЗАНЫ - так в директивах и планах задержать ЛЮБОЕ вторжение минимум на сутки. Для этого у них было абсолютно ВСЁ. Если Вы посмотрите докфильмы - немцы форсируют Буг и прочие речки на надувных лодках без единого выстрела.

[hlynin]

Но немцы вручили ноту советскому правительству уже ПОСЛЕ фактического начала боевых действий. Для гарантии успеха этого нападения.

Кроме вещего Олега с его "Иду на вы!" (да и то это миф) я не припомню предупреждений заранее.

[Павел73]

Блин е-мое Хлынин, почему у вас в одном сообщении шрифт разного цвета? Одни абзацы вижу, другие - нет.

[hlynin]

Блин е-мое Хлынин, почему у вас в одном сообщении шрифт разного цвета? Одни абзацы вижу, другие - нет.

к модератору.

Почему у меня каждая последующая цитата шрифтов ВДВОЕ крупнее? Я ничем не выделяю. Чтобы убрать эту хрень, сбрасываю свой пост в редактор и выкладываю по новой. Никаким цветом не выделяю вообще

[telekast]

Нападение было именно вероломным, так как немцы до самого нападения не денонсировали договор о ненападении!

Этого юридически не требовалось.

И время вручения ноты было выбрано с таким расчетом, чтобы советское правительство узнало о нападении лишь после его фактического начала!

Конечно. Все так делают. Абсолютно все. Ибо военные и дипломаты - это разные вещи. Лишь в последнее время НАТО стало публиковать сроки вторжения, бомбёжек и оккупации. Россия (как с Крымом) считает такое недопустимым и объявляет оккупацию позже её завершения.

Даже если бы немцы "объявили" войну 21 июня в 23-59, наши всё равно ничего не успели бы предпринять, тем более что диверсанты и агентура уже работали на нашей территории.

Вы не поверите! Для этого в СССР существовали пограничные войска, которые хвастались тем, что ни один шпион не пересечёт границу. Имели право отстреливать, не обращая внимание на дипломатов.
Если, конечно, в советских войсках и радиопередатчиков не было, Гитлер мог бы объявить войну и ещё раньше.
Пограничные войска - ОБЯЗАНЫ - так в директивах и планах задержать ЛЮБОЕ вторжение минимум на сутки. Для этого у них было абсолютно ВСЁ. Если Вы посмотрите докфильмы - немцы форсируют Буг и прочие речки на надувных лодках без единого выстрела.

Вы не правы. Для задержки противника у ПВ есть войска прикрытия, ну должны быть.  Взводом(прмерная численность заставы) роту две не остановить. Это только в кино тупые немцы лезут в лоб на окопы. Так же и с форсированием. Секрет/наряд два, три человека. Зафиксировали нарушение границы, посчитали численность. В лучшем случае дали пару очередей, швырнули гранату и отход к заставе. А когда и тихой сапой, противник не знает, ч о обнаружен, есть шанс его чуть позже на этом подловить. По ситуации, короче. Да и хроники постановочной хватает. Или Вы думаете, что первым, кто высаживался на нашу сторону обязательно шел оператор-хроникер? Тогда еще смартфонов не было.
Тем не менее, не имея тяжёлого вооружения многие заставы держались часами и сутками, в окружении. На Кольском полуострове есть участок границы который немцы так и не смогли перейти ЗА ВСЮ ВОЙНУ. Все годы там шла мясорубка. А на взятие застав по плану "Барбаросса" отводилось от 20 минут до получаса. Но гдето и вообще сходу, если накрыли, скажем артогнем казармы, то и уцелели там лишь наряды, да секреты и воевать некому, а где и как выше писал.

[hlynin]

Вы не правы. Для задержки противника у ПВ есть войска прикрытия, ну должны быть.

Я просто неконкретен. Разумеется, от наряда из двух единиц, из Карацупы с Индусом не требовалось  задерживать роту нарушителей. Он давал сообщение на заставу. Если диверсанты перекусили провода (а куда наряд смотрел?) надо стрелять. На заставе в случае выстрелов немедленно следовало "в ружьё". Погранвойска насчитывали до 200 тысяч элитных воинов и заставы были хорошо укреплены. Как правило, немцы просто обходили заставы. 

И, надо сказать, погранцы воевали действительно хорошо и задержали сколько могли. Другое дело - это мало повлияло на ситуацию - в прочих войсках до конца дня царила полнейшая неразбериха и отсутствие связи

Или Вы думаете, что первым, кто высаживался на нашу сторону обязательно шел оператор-хроникер?

Были. Не бог весть сколько, но были. Были и постановочные кадры (я думаю), но есть и подробные мемуары. Особенно много - о Брестской крепости. Вот там-то были очень мощная оборона, прекрасные позиции, огромные силы. Но даже о судьбе гарнизона в десятки тысяч человек узнали только в 1944-м

Тем не менее, не имея тяжёлого вооружения многие заставы держались часами и сутками, в окружении. На Кольском полуострове есть участок границы который немцы так и не смогли перейти ЗА ВСЮ ВОЙНУ. Все годы там шла мясорубка. А на взятие застав по плану "Барбаросса" отводилось от 20 минут до получаса. Но гдето и вообще сходу, если накрыли, скажем артогнем казармы, то и уцелели там лишь наряды, да секреты и воевать некому, а где и как выше писал.

Да, именно так. Я это просто к тому, что погранвойскам ВООБЩЕ не нужны дипломаты - они обязаны быть готовы к любой ситуации и объявлена ли война - им СОВЕРШЕННО безразлично.

[N.A.]

Хлопцы, повторяю, поймите же: проблема ИНН не в том, что Павел Чубинский когда-то по молодости и глупости написал этот стих. Неплохой человек, кстати. В ссылке поумнел, и как учёный принес немалую пользу России.

Проблема в том что сегодня украинцы именно этот стих приняли в качестве государственного гимна. Если бы они хотели мирных и дружественных отношений со всеми соседями, они приняли бы любое другое произведение, но не это.

Паш, давайте-ка подведем итоги развивающего упражнения:

1. Основная проблема здесь - не в украинцах, "западе" или ком-либо еще: Вы и только Вы, прочитав некий текст, превратили его в собственной головушке в "эквивалент" в бессмертном стиле "без окон, без дверей, полна жопа огурцов". Поскольку ничего (вообще) из того, что Вы себе нафантазировали, в тексте нет. Тчк.

2. Вторая Ваша проблема в том, что на основании оного "изложения" Вы начали нагнетать в себе истерику на тему мифического "объявления войны Украиной". А между тем легко догадаться, что войну объявили (Вам) Ваши собственные тараканы.

3. И третья проблема в том, что настоящие, а не выдуманные причины Вашей ненависти к украинцам следует искать в синдроме ненависти раба к человеку, который стремиться стать свободным. И ненависть эту среди собственных добровольных рабов старательно культивирует дедушка Обнуленин через своих верных пропагандонов, которым удалось окончательно засрать в последние годы изможденную неумеренными раздумьями Вашу собственную головушку.

Короче, садитесь - два.
Никаких проблем, кроме Ваших личных, в этой истории с гимном Украины не обнаружилось.

[telekast]

Тем не менее, не имея тяжёлого вооружения многие заставы держались часами и сутками, в окружении. На Кольском полуострове есть участок границы который немцы так и не смогли перейти ЗА ВСЮ ВОЙНУ. Все годы там шла мясорубка. А на взятие застав по плану "Барбаросса" отводилось от 20 минут до получаса. Но гдето и вообще сходу, если накрыли, скажем артогнем казармы, то и уцелели там лишь наряды, да секреты и воевать некому, а где и как выше писал.

Да, именно так. Я это просто к тому, что погранвойскам ВООБЩЕ не нужны дипломаты - они обязаны быть готовы к любой ситуации и объявлена ли война - им СОВЕРШЕННО безразлично.

Аа́а! Ну тут абсолютно согласен. Просто я видимо Вас не до конца понял. Пардон.

[Павел73]

Нет Телекаст, это вы не осознаёте значение государственных символов.

И это вы не умеете читать и присваиваете мне то, чего я никогда не говорил и не выражал.

И это вы запускаете мем про "рабов" и "свободных людей", и про ненависть первых ко вторым.

Это вы - жертва пропаганды.

[Павел73]

Прошу прощения, это не к Телекасту обращение, а к Н. А.

[Василий Ратников]

вы не осознаёте значение государственных символов.

а можно вас попросить про анализировать значения гос символов других стран.


можно начать с российского триколора. кто его использовал в ВОВ и кого награждали под этим флагом ?

или вот гимн Польши
Гимн Польши

Ввеки Польша не погибнет
Если мы живем!
Что враги у нас отняли,
Саблями вернём!

[Павел73]

Российский триколор имеет давнюю историю. И ни один его цвет не указывает на каких-то врагов, подлежащих уничтожению.

Гимн Польши - не знаю, идёт ли там речь о каких-то конкретных врагах. Хотя в принципе да, требование вернуть что-то саблями спокойствия соседям не добавляет.

[Василий Ратников]

требование вернуть что-то саблями спокойствия соседям не добавляет.

как вы думаете кроме полоумного лукашенки, другие соседи Польши такие как Россия, Литва, Украина, Словакия, Чехия, Германия всерьез опасаются внезапных ударов польских улан ?

ведь гимн врать не будет, если написано что с саблями вернем, то все деваться некуда, надо сабли и возвращать.

[NightFlight]

Российский триколор имеет давнюю историю.

Свастика тоже имеет давнюю историю, а в итоге и то и другое стало символом определенных сил в ВОВ. Так что по нынешнему российскому флагу можно сделать вывод, что власовцы победили. Особенно позорно триколор смотрится на параде победы. Чью победу празднуют, хотелось бы знать?

[N.A.]

МВД заявило о получении сигнала о бомбе в аэропорту с Навальным через ФРГ
Анонимное сообщение о минировании нескольких объектов в Омске, включая аэропорт, в день госпитализации Алексея Навального, поступило с серверов в ФРГ, заявили в МВД

Унылые у дедушки исполнители все-таки: что ни придумают, то сплошные мудовые страдания.

Могли бы сбацать чё-нить покреативнее: например, опубликовать видео, показывающее немецких туристов - каких-нибудь Петерса и Боширманна - прогуливающихся за ручку вокруг томской гостиницы Навального.

[telekast]

МВД заявило о получении сигнала о бомбе в аэропорту с Навальным через ФРГ
Анонимное сообщение о минировании нескольких объектов в Омске, включая аэропорт, в день госпитализации Алексея Навального, поступило с серверов в ФРГ, заявили в МВД

Унылые у дедушки исполнители все-таки: что ни придумают, то сплошные мудовые страдания.

Могли бы сбацать чё-нить покреативнее: например, опубликовать видео, показывающее немецких туристов - каких-нибудь Петерса и Боширманна - прогуливающихся за ручку вокруг томской гостиницы Навального.

"Шпиль, шпиль! Шнеллер, шнеллер!"? В Томске шпиль какой-никакой есть? Или они "про другое"?