Либералы vs Патриоты

[Настрел]

Авторитетный источник - Павел Чубинский. Какие вам ещё авторитеты нужны?

Это тот самый Паша авторитет по прозвищу "Параша" который ссал в подьезде моего старого дома или другой? Я прост других Паш авторитетов не помню.

[Павел73]

Нет, Телекаст. Наличие в песне каких-либо матюгов и ругани в чей-либо адрес не означает объявления войны.

До тех пор, пока именно эту, а не какую-то другую песню, не примут в качестве государственного гимна.

Вот тогда она и становится объявлением войны.

[telekast]

Нет, Телекаст. Наличие в песне каких-либо матюгов и ругани в чей-либо адрес не означает объявления войны.

До тех пор, пока именно эту, а не какую-то другую песню, не примут в качестве государственного гимна.

Вот тогда она и становится объявлением войны.

Дык, ОФИЦИАЛЬНО никто "обьявляющий войну" текст гимна и не принимал.
Ваше возмущение тем, что у гимна есть "обьявляющее войну" продолжение из той же серии, что и "обьявляющее войну пиндосам" "продолжение" гимна СССР. Мало ли кто, что и когда понаписал. Это может быть даже весьма популярно "в народе", но к Вашему тезису о том, что "Украина приняла ОФИЦИАЛЬНО в качестве гимна текст в котором содержиться призыв к уничтожению России" это не имеет отношения. Вообще. Потому что в ОФИЦИАЛЬНОМ тексте украинского гимна этих куплетов НЕТ. Все остальное - притягивание за уши на глобус кота за резину. И нужно это "патриотам" для оправдвния собственной агрессии и ненависти к Украине и украинцам. Вот и все. Первый класс, вторая четверть.

[cross-track]

Почитайте, как объявляют войны просто фашисты, а не бандеровцы-фашисты!

Нота германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года 1).

...Поэтому, подводя итог, правительство Рейха должно сделать следующее заявление:

Вопреки всем взятым на себя обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными декларациями, советское правительство повернуло против Германии. Оно

1) не только продолжило, но со времени начала войны даже усилило попытки своей подрывной деятельности, направленной против Германии и Европы; оно

2) во всё большей мере придавало своей внешней политике враждебный Германии характер и оно

3) сосредоточило на германской границе все свои вооруженные силы, готовые к броску.

Тем самым советское правительство предало и нарушило договоры и соглашения с Германией. Ненависть большевистской Москвы к национал-социализму оказалась сильнее политического разума. Большевизм — смертельный враг национал-социализма. Большевистская Москва намеревается нанести удар в спину национал-социалистической Германии, которая ведет борьбу за свое существование. Германия не намерена смотреть на эту серьёзную угрозу своим восточным границам и ничего не делать. Поэтому Фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами. Немецкий народ понимает, что в грядущей борьбе он не только защищает свою Родину, но что он призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и открыть путь к истинному социальному подъему в Европе. Берлин, 21 июня 1941 года.

[Павел73]

Фашисты войну вообще не объявляли. Они её начали без объявления. Которое потом вручили задним числом.

[cross-track]

Фашисты войну вообще не объявляли. Они её начали без объявления. Которое потом вручили задним числом.

Когда вручили, какого числа?

[Павел73]

Это не имеет значения. Бомбы и снаряды уже сыпались, диверсанты резали провода и командиров, пулемёты косили личный состав, пытающийся занять свои места на огневых точках.

[N.A.]

Это не имеет значения. Бомбы и снаряды уже сыпались, диверсанты резали провода и командиров, пулемёты косили личный состав, пытающийся занять свои места на огневых точках.

Весну четырнадцатого года на Украине вспомнить решили? Натурально так изображаете.

[cross-track]

Это не имеет значения. Бомбы и снаряды уже сыпались, диверсанты резали провода и командиров, пулемёты косили личный состав, пытающийся занять свои места на огневых точках.

Это имеет значение. Когда Молотов выступал по радио и говорил про вероломное, без объявления войны германское вторжение, то это была не совсем правда. 22 июня в 5:30 утра была вручена Нота германского МИД.

[cross-track]

Нота куплета, не вошедшего в гимн намного сильнее Ноты германского МИД!

[hlynin]

Это не имеет значения. Бомбы и снаряды уже сыпались, диверсанты резали провода и командиров, пулемёты косили личный состав, пытающийся занять свои места на огневых точках.

Не, ну точно 8 августа 1945 года! Только японцы узнали ещё позже, чем в СССР в 1941-м

[Павел73]

Вот-вот, Кросс-трэк. Нота была вручена в 5-30. А фактическое нападение произошло за два часа до этого, внезапным массированным. ударом. То есть нападение немцев на нас произошло БЕЗ объявления войны, которое было сделано потом задним числом.

[Павел73]

А чего ещё японцы хотели после Перл-Харбора? Как они, так и с ними. А договор о ненападении был с ними расторгнут задолго до этого.

[Павел73]

Хлопцы, повторяю, поймите же: проблема ИНН не в том, что Павел Чубинский когда-то по молодости и глупости написал этот стих. Неплохой человек, кстати. В ссылке поумнел, и как учёный принес немалую пользу России.

Проблема в том что сегодня украинцы именно этот стих приняли в качестве государственного гимна. Если бы они хотели мирных и дружественных отношений со всеми соседями, они приняли бы любое другое произведение, но не это.

[Павел73]

Ведь даже в урезанном варианте своего гимна украинцы заявляют, что у них есть какие-то враги, которые должны сгинуть. И у любого соседа (меня например) естественен вопрос: а кто же эти враги?

А ты дорогуша прочитай полный текст этого произведения. И узнаешь.

Я прочитал, и узнал. Мы, поганые, вот кто.

[Павел73]

Телекаст, не надо говорить глупости!

Никакой ненависти к украинцам у меня никогда не было, я всегда был за сотрудничество с Украиной, а украинская речь мне даже нравилась.

Однако чем больше я знакомился с историей украинской государственности и книгами украинских националистов, тем больше во мне росло беспокойство теми процессами, которые пошли в Украине в начале 21 века.

Неправда, Телекаст! Ненависть и межнациональная рознь идёт не от нас, а именно оттуда, из Украины. Наша же реакция - не более чем ответная.

[hlynin]

Вот-вот, Кросс-трэк. Нота была вручена в 5-30. А фактическое нападение произошло за два часа до этого, внезапным массированным. ударом. То есть нападение немцев на нас произошло БЕЗ объявления войны, которое было сделано потом задним числом.

Читайте историю, а не политагитки
Германия полностью выполнила дипломатическую процедуру, которая предусматривалась для объявления войны.

В 4:00 имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней:(разъяснение причин)
А
в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и разъяснил что к чему. Это не объявление войны.

[Wladimir173]

Вот-вот, Кросс-трэк. Нота была вручена в 5-30. А фактическое нападение произошло за два часа до этого, внезапным массированным. ударом. То есть нападение немцев на нас произошло БЕЗ объявления войны, которое было сделано потом задним числом.

Э, а надо было заранее, наверное, предупреждать ? Вечером накануне ?
Заявление было сделано в 5:30 на встрече с Молотовым. Сообщено о желании встретится с Молотовым послом было сделано полагаю как раз где-то в 4:00. Очевидно, что посреди  ночи не возможно организовать встречу с министром мгновенно, а предупреждать заранее=уменьшать свои шансы. Не думаю, что это распространённая практика заранее сообщать о нападении. Плюс как выше написали была ещё встреча с советским послом в Берлине

[hlynin]

Очевидно, что посреди  ночи не возможно организовать встречу с министром мгновенно, а предупреждать заранее=уменьшать свои шансы. Не думаю, что это распространённая практика заранее сообщать о нападении.

Молотов вообще говорил, что встречался где-то между 3 и 4. Но больше веры немцу. Естественно, посол потребовал встречи минута в минуту, как и в Берлине.

[hlynin]

О всяком вероломном нападении и незнании СССР не может быть и речи. 21 июня Сталин потребовал, чтобы советский посол встретился с Роббентропом и сообщил, что СССР готов выполнить все немецкие претензии. Там, между прочим, был пунктик о транзите немецких войск через советскую территорию. Но Роббентроп уклонился от встречи - дело было решённое.