Либералы vs Патриоты

[Сергей Хижняк]

А Янукович кого представлял

Судя по тому, как он быстро свалил в Ростов (несмотря на полномочия Верховного Главнокомандующего, несмотря на то, что ему напрямую подчинялась СБУ, и несмотря на прочие очень неслабые властные полномочия), никого он уже не представлял.

На них не глядят
и их не слушают —
они
у штыков в лесу.
Они
упадут
переспевшей грушею,
как только
их
потрясут.

(В.В. Маяковский)

[DiZed]

Янукович кого представлял, кем был делегирован

как любой политик - украинским народом; до того момента, пока народ устраивало его представительство. когда перестало устраивать и стало очевидно, что янукович совершает действия, необратимо разрушающие ранее достигнутые от имени украинского ннарода договоренности - народ отозвал мандат на представительство себя известным вам способом

[Alex-DX]

как любой политик - украинским народом; до того момента, пока народ устраивало его представительство. когда перестало устраивать и стало очевидно, что янукович совершает действия, необратимо разрушающие ранее достигнутые от имени украинского ннарода договоренности - народ отозвал мандат на представительство себя известным вам способом

Другими словами он нарушил Конституцию?

[SashaBad]

А я вам, Сашабад, в 51-й раз повторяю: если бы не "майдан" и все антирусские потуги националистов, то всё продолжалось бы так же и сейчас. И никакой Крым, и никакой Донбасс из Украины бы не рыпнулся.

В очередной раз напоминаю вам.
На Майдане было две стороны. Точнее их конечно было больше, но учитывая ваше "понимание" наших реалий будем считать что две.
Так вот развитие событий зависело от действий ОБЕИХ сторон.
По моему мнению, как только возникали предпосылки к затуханию противостояния, силовики умело "подливали в огонь бензинчик".
Студенческий майдан начал сворачиваться - устроили показательное побоище, с "догонялками" и избиениями по всему центру Киева.
Прошло пару недель, народ начал уставать и терять интерес - пошли колоннами сносить палатки.
Перед выходными, когда съезжались сторонники Майдана из регионов - то крымский "ОМОН" мужика догола разденет и на морозе морду ему бьёт, то харьковский "Беркут" ночью, на стоянке, пару десятков машин "автомайдановцев" дубинками разобьёт.  А водителей и пассажиров в полицию. И к утру у них уже приговоры суда.
Естественно вместо десятков, в Киев, сотни тысяч приезжают.
В итоге, когда противостояние до пика довели и начались массовые убийства, вдруг все, Президент, руководители силовых ведомств, бросив подчинённых, слиняли в Россию.
В итоге, всё это выглядит так, как будто была поставлена и выполнена задача, максимально дестабилизировать ситуацию, а затем оставить страну без руководства способного на какие либо осмысленные действия по организации отпора внешней агрессии.
Ну и конечно, совершенно случайно, именно к этому моменту в Севастополе, Симферополе и других городах Крыма, оказались сосредоточены подразделения спецназа, морской пехоты и ВДВ которые со споротыми нашивками захватывали здания государственного управления, силовых ведомств, в/ч и критическую инфраструктуру.
Вы себе представляете время и усилия необходимые для разработки и организации войсковой операции по оккупации Крыма? Приказы разослать, технику подготовить, ГСМ подвезти?
Да за день-два такая масса людей даже нашивки спороть бы не успела.

Так что не надо на "майдан" и антирусские потуги националистов свои грехи сваливать.

[hlynin]

народ отозвал мандат на представительство себя известным вам способом

С Евросоюзом он мог бы ещё долго водить за нос, ссылаясь на разные обстоятельства, но невозможно было скрыть, что жил он "при золотых унитазах", а сын его и прочая родня скупали банки и прочее, быстро и весело.

[DiZed]

Другими словами он нарушил Конституцию

безусловно. конституцией предусмотрены механизмы разрешения коллизий между властью и народом посредством в т.ч. собраний митингов etc.; он санкционировал попытки препятствовать реализации оных прав

[hlynin]

Право на восстание (лат. jus resistendi), также известно как право на сопротивление угнетению, право на революцию —  право граждан любыми средствами, вплоть до вооруженной борьбы, защищать свои права и свободы от узурпаторов. Относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права.

[Павел73]

Право на восстание (лат. jus resistendi), также известно как право на сопротивление угнетению, право на революцию --  право граждан любыми средствами, вплоть до вооруженной борьбы, защищать свои права и свободы от узурпаторов. Относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права.

Ах не требует? То есть кто-то когда-то придумал это по своим понятиям, и никакого подтверждения не требуется?


В таком случае русски

[Павел73]

В таком случае русские имеют полное право на восстание против угнетения со стороны украинского государства и на защиту своей свободы выбора, где, в каком государстве и по каким законам им жить дальше.

[hlynin]

В итоге, когда противостояние до пика довели и начались массовые убийства, вдруг все, Президент, руководители силовых ведомств, бросив подчинённых, слиняли в Россию.

Это конспирология. Майдан был далеко не первый. Попытки его ликвидировать, когда он ослабевал, вполне естественны. Доводить до крайности, когда пришлось всем, кто замешан, бежать - никто не хотел. Власть просчиталась относительно активности народа. А планы захвата Крыма, естественно, были давно. А если планы есть, выполнить их военные могут быстро. И нашивки срезаются за минуту, а то и новая форма готова. Короче, подковёрные игры нам неизвестны, но нет сомнений, что у РФ были  разные варианты действий на разные варианты событий, которые сводились к одному - не пустить Украину в НАТО и Евросоюз

[hlynin]

В таком случае русские имеют полное право на восстание против угнетения со стороны украинского государства и на защиту своей свободы выбора, где, в каком государстве и по каким законам им жить дальше.

Да зачахните Вы со своим дутым угнетением. Его не было. И язык обучения в школе должен быть один. И вестимо, украинский.

[Павел73]

По моему мнению, как только возникали предпосылки к затуханию противостояния, силовики умело "подливали в огонь бензинчик".

Кто полыхал живыми факелами в этом бензинчике, видели не только мы, это весь мир видел.

Студенческий майдан начал сворачиваться - устроили показательное побоище, с "догонялками" и избиениями по всему центру Киева.

Прошло пару недель, народ начал уставать и терять интерес - пошли колоннами сносить палатки.

ВЫ сами-то в это верите? Всё только-только начало успокаиваться, и власть вдруг сама зачем-то начинает всё крушить и настраивать народ против себя?


А я вот не верю в это. Гораздо вероятнее другое: когда протест начинает утихать, кто-то из толпы бросает камень ОМОНОвцу в черепную коробку. ОМОН, естественно, реагирует.

Есть такое слово - провокация. Не дать затухнуть бунту, разжечь огонь, и чтоб крови побольше. Да так делается. Вот только власти это нахрен не нужно было. Нужно было ТОЛЬКО майданщикам.

В итоге, когда противостояние до пика довели и начались массовые убийства, вдруг все, Президент, руководители силовых ведомств, бросив подчинённых, слиняли в Россию.

А надо, чтобы и их убили?

В итоге, всё это выглядит так, как будто была поставлена и выполнена задача, максимально дестабилизировать ситуацию, 

Совершенно верно. Только не мы это делали, а американцы. Руками бандеровцев.

а затем оставить страну без руководства способного на какие либо осмысленные действия по организации отпора внешней агрессии.

А вот это совершенно неверно и глупо. Гораздо вернее другое: не уйдешь - хуже будет!

Ну и конечно, совершенно случайно, именно к этому моменту в Севастополе, Симферополе и других городах Крыма, оказались сосредоточены подразделения спецназа, морской пехоты и ВДВ которые со споротыми нашивками захватывали здания государственного управления, силовых ведомств, в/ч и критическую инфраструктуру.
Вы себе представляете время и усилия необходимые для разработки и организации войсковой операции по оккупации Крыма? Приказы разослать, технику подготовить, ГСМ подвезти?
Да за день-два такая масса людей даже нашивки спороть бы не успела.

Я себе это очень хорошо представляю. Да, здесь вы абсолютно правы. Россия готовила ответ на случай цветной революции в Украине, чтобы не допустить попадания Крыма в руки американцев. Ждали только одного - когда майданные провокаторы дойдут до крови. Это был вопрос времени. Ни одна революция без крови ещё не побеждала, обязательно нужны трупы.


А то, что именно к этому всё идёт, убедительно показал ещё "майдан-1". После которого были легализованы бандеровцы - главная ударная сила для следующего "майдана".

Так что не надо на "майдан" и антирусские потуги националистов свои грехи сваливать.

Наших грехов тут нет ни на вот столечко. Мы видели, к чему всё в Украине идёт, кто за этим стоит, и готовили ответные действия.

[Павел73]

Да зачахните Вы со своим дутым угнетением. Его не было. И язык обучения в школе должен быть один. И вестимо, украинский.

Нет так не должно быть! Сколько народов живёт в стране, столько языков в школах и должно быть, если на эти языки есть спрос. И подавно, если есть такие школы. Закрывать эти школы и переучивать на другой язык - это геноцид и преступление!

[Павел73]

Это конспирология. Майдан был далеко не первый. Попытки его ликвидировать, когда он ослабевал, вполне естественны. Доводить до крайности, когда пришлось всем, кто замешан, бежать - никто не хотел. Власть просчиталась относительно активности народа. А планы захвата Крыма, естественно, были давно. А если планы есть, выполнить их военные могут быстро. И нашивки срезаются за минуту, а то и новая форма готова. Короче, подковёрные игры нам неизвестны, но нет сомнений, что у РФ были  разные варианты действий на разные варианты событий, которые сводились к одному - не пустить Украину в НАТО и Евросоюз

Всё верно, кроме Евросоюза.

[Антикосмит]

В таком случае русские имеют полное право на восстание против угнетения со стороны украинского государства и на защиту своей свободы выбора, где, в каком государстве и по каким законам им жить дальше.

Да зачахните Вы со своим дутым угнетением. Его не было. И язык обучения в школе должен быть один. И вестимо, украинский.

Было и есть ущемление конституционных прав русскоязычных. Язык должен быть тот, на котором пожелают обучать своих чад родители-налогоплательщики.

[hlynin]

Ах не требует? То есть кто-то когда-то придумал это по своим понятиям, и никакого подтверждения не требуется?

Ах, да. Народ, общество, человек не обязан  доказывать своё право на жизнь, честь и свободу

[nonconvex]

Право на восстание (лат. jus resistendi), также известно как право на сопротивление угнетению, право на революцию —  право граждан любыми средствами, вплоть до вооруженной борьбы, защищать свои права и свободы от узурпаторов. Относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права.

Таким образом, следующее утверждение

И язык обучения в школе должен быть один. И вестимо, украинский.

- автоматически означает право на восстание русскоязычной части Украины, не желающей говорить на том языке, на который им указывают самопровозглашенные власти, что собственно и произошло на востоке.

[cross-track]

- автоматически означает право на восстание русскоязычной части Украины, не желающей говорить на том языке, на который им указывают самопровозглашенные власти, что собственно и произошло на востоке.

А к востоку Украины можно отнести Харьковскую, Запорожскую, Днепропетровскую (Днепровскую) области? Там же преобладает русскоязычное население, так что же оно не восстало? Может, потому, что Гиркин сотоварищи туда не успели?

[Антикосмит]

- автоматически означает право на восстание русскоязычной части Украины, не желающей говорить на том языке, на который им указывают самопровозглашенные власти, что собственно и произошло на востоке.

А к востоку Украины можно отнести Харьковскую, Запорожскую, Днепропетровскую (Днепровскую) области? Там же преобладает русскоязычное население, так что же оно не восстало? Может, потому, что Гиркин сотоварищи туда не успели?

В Харькове были очень масштабные выступления. Их слил Кернес. И в Запорожье известно какие настроения преобладали. В Днепропетровске под контролем все держал Беня и там специфичный город. Миллионник, который... вымирает. В Кривом Роге настроения определено скорее пророссийские, чем прозападные, если говорить про область. И в Одессе и в Николаеве также были масштабные выступления.

[aaa1]

А к востоку Украины можно отнести Харьковскую, Запорожскую, Днепропетровскую (Днепровскую) области? Там же преобладает русскоязычное население, так что же оно не восстало? Может, потому, что Гиркин сотоварищи туда не успели?

Фашики успели раньше.