Либералы vs Патриоты

[cross-track]

на Россию никто не нападал. А в практическом отсутствии боеспособной армии в 2014, эти подразделения получили оружие как добровольцы. Потом, по мере усиления армии, оружие стали изымать.

В августе-сентябре 2014-го эти добровольцы разбегались как зайцы бросив оружие и переодевшись в гражданское. Как водится отдуваться за всё пришлось рабочим и колхозникам насильно призванным в армию.

нет, это были одни из самых боеспособных соединений. Поэтому их и терпели.

[Гермиона]

Когда идут военные действия, то всегда стреляют с двух сторон. Если в тебя стреляют, то ты будешь стрелять в защиту. И очень трудно определить, кто начал первым. Поэтому лучше худой мир, чем хорошая война.

Всегда лучше уехать с такой территории. Если твоя территория это минуты полёта, то пора валить


А на счёт кто стрелял первым, нужны границы. И нет

[nonconvex]

десятилетия жизни в вольнолюбивой Украине даром не прошли

Все что происходит на Украине однозначно свидетельствует о том, что там люди продолжают жить в лютом совке в головах.

это ваше право так думать

Вы, маэстро, пересмотрите фильм, украинца Быкова, "В бой идут одни старики". Всматриваясь в сцены, и вслушиваясь в слова. Может поймете, в чем тут дело. Быков, там не только играет главную роль, он еще и режиссер. Он там много важного сказал, особенно актуального для украинцев сейчас.

[Старый]

Радо то радо, это без сомнения. Только вот какая загогулина - десятилетия жизни в вольнолюбивой Украине даром не прошли. Это как Прибалтийские республики - там ментальность была изначально не советская, что и сказалось на последующей истории.

Хочу также добавить что в свободолюбивой стране такие организации как "Правый сектор" невозможны в принципе. По определению. Например в Прибалтике таких нет. 

 Так что не надо ля-ля. Свобода и рядом не стояла с нынешней Украиной. Запуганная полуфашистская тоталитарная страна.

[avmich]

Хочу также добавить что в свободолюбивой стране такие организации как "Правый сектор" невозможны в принципе. По определению. Например в Прибалтике таких нет.

В Штатах такие организации недавно штурмовали Капитолий.

[Старый]

В Штатах такие организации недавно штурмовали Капитолий.

Не такие.

[avmich]

В Штатах такие организации недавно штурмовали Капитолий.

Не такие.

Чем не такие? Тоже агрессивные националисты.

[nonconvex]

В Штатах такие организации недавно штурмовали Капитолий.

Не такие.

Чем не такие? Тоже агрессивные националисты.

Агрессивные там громили Портленд, но их власти почему то не трогали. Эти же, в Капитолии тихо зашли, никого не побили, тихо вышли. Где агрессия?

[Дмитрий Виницкий]

В Штатах такие организации недавно штурмовали Капитолий.

Не такие.

Чем не такие? Тоже агрессивные националисты.

Агрессивные фрики, сброд с самыми разными взглядами. А не тренированные организованные формирования фанатиков.

[Старый]

В Штатах такие организации недавно штурмовали Капитолий.

Не такие.

Чем не такие? Тоже агрессивные националисты.

Ничем не такие. 
Правый сектор предназначен для подавления инакомыслящих а не воздействия на власть. Подавления инакомыслящих подавлять которых государству неприлично.

[cross-track]

В Штатах такие организации недавно штурмовали Капитолий.

Не такие.

Чем не такие? Тоже агрессивные националисты.

Ничем не такие.
Правый сектор предназначен для подавления инакомыслящих а не воздействия на власть. Подавления инакомыслящих подавлять которых государству неприлично.

Почитай хотя бы русскую вики (с соответствующими акцентами, да ладно):

«Добровольческий украинский корпус» (укр. Добровольчий український корпус, ДУК ПС) — добровольческое военизированное объединение, сформированное в июле 2014 года по инициативе украинской националистической организации «Правый сектор» для участия совместно с Вооружёнными силами Украины в боевых действиях на территории Донецкой области против вооружённых формирований самопровозглашённой Донецкой Народной Республики[1][2][3]. Боевые подразделения ДУК ПС находились в оперативном подчинении командования антитеррористической операции (АТО), взаимодействуя с соседними частями ВСУ и НГУ. В апреле 2015 года по приказу командования АТО были отведены с линии фронта.

[avmich]

Агрессивные там громили Портленд, но их власти почему то не трогали. Эти же, в Капитолии тихо зашли, никого не побили, тихо вышли. Где агрессия?

Понятно

Агрессивные фрики, сброд с самыми разными взглядами. А не тренированные организованные формирования фанатиков.

А какие из них какие? По-моему, правосеки и гордые мальчики вполне похожи и по тренированности и по организованности.

Ничем не такие.
Правый сектор предназначен для подавления инакомыслящих а не воздействия на власть. Подавления инакомыслящих подавлять которых государству неприлично.

Вот ровно то же, что и с гордыми мальчиками (Proud Boys).

Насчёт не воздействия на власть Правым сектором - Вики по этой теме пишет "Первую известность получило своим участием 1 декабря 2013 года в столкновениях с внутренними войсками и спецподразделениями МВД Украины, охранявшими здание Администрации президента[10], а также в захвате нескольких административных зданий[11] — один из этажей захваченного Дома профсоюзов они и занимали в ходе Евромайдана[11]."

Организации типа Правого сектора вполне себе представимы в странах, где с демократией некие сложности - как это было в Штатах в недавнее время. Увы.

[Старый]

В Штатах такие организации недавно штурмовали Капитолий.

Не такие.

Чем не такие? Тоже агрессивные националисты.

Ничем не такие.
Правый сектор предназначен для подавления инакомыслящих а не воздействия на власть. Подавления инакомыслящих подавлять которых государству неприлично.

Почитай хотя бы русскую вики (с соответствующими акцентами, да ладно):

«Добровольческий украинский корпус» (укр. Добровольчий український корпус, ДУК ПС) — добровольческое военизированное объединение, сформированное в июле 2014 года по инициативе украинской националистической организации «Правый сектор» для участия совместно с Вооружёнными силами Украины в боевых действиях на территории Донецкой области против вооружённых формирований самопровозглашённой Донецкой Народной Республики[1][2][3]. Боевые подразделения ДУК ПС находились в оперативном подчинении командования антитеррористической операции (АТО), взаимодействуя с соседними частями ВСУ и НГУ. В апреле 2015 года по приказу командования АТО были отведены с линии фронта.

Чтото ты невпопад отвечаешь. Ты правый сектор случайно не путаешь с добробатами?

[Старый]

А какие из них какие? По-моему, правосеки и гордые мальчики вполне похожи и по тренированности и по организованности.

Это по твоему. А реально оргаганизации оцениваются по целям, задачам и методам а не по гордости и организованности.

[Дмитрий В.]

Радо то радо, это без сомнения. Только вот какая загогулина - десятилетия жизни в вольнолюбивой Украине даром не прошли. Это как Прибалтийские республики - там ментальность была изначально не советская, что и сказалось на последующей истории.

А на Украине ментальность советская. Кроме Западной. Но западную нам и не надо.

За последние 20-30 лет в Украине советская ментальность стала убывать гораздо сильнее, чем в РФ, где советско-имперская ментальность в последнее десятилетие стала даже более крепкой, чем была в СССР.

Имперская ментальность - это неплохо. Кстати, не пойму, отчего у некоторой части либерастов свова "империя", "имперский" вызывают такое неприятие. Империя - это в принципе позитивное явление единения разных народов. Ваши любимые США - тоже империя. Причём колониальная до сих пор.

[avmich]

А какие из них какие? По-моему, правосеки и гордые мальчики вполне похожи и по тренированности и по организованности.

Это по твоему. А реально оргаганизации оцениваются по целям, задачам и методам а не по гордости и организованности.

Это к Виницкому, а не ко мне. По твоим критериям они тоже похожи.

[avmich]

Имперская ментальность - это неплохо. Кстати, не пойму, отчего у некоторой части либерастов свова "империя", "имперский" вызывают такое неприятие. Империя - это в принципе позитивное явление единения разных народов. Ваши любимые США - тоже империя. Причём колониальная до сих пор.

Ох, Дмитрий.

Вот из русской Википедии:

"Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий."

Штаты не проходят - там не армия во главе.

Вот английский вариант:

"An empire is a sovereign state made up of several territories and peoples subject to a single ruling authority, often an emperor."

В Штатах мало того, что президент выбирается частенько, он ещё и не является единственным источником власти - ещё есть суды и парламент.

Да и судя по определениям, империя - это довольно устаревший, неэффективный способ. Монарху одному сложно со всем справиться, а как подключишь полноценных помощников - так уже не монарх...

Потому либералы и не любят всякие империи - они под империями нечто другое понимают, под что, скажем, Штаты не проходят. А вот Россия - увы, проходит.

[Alex_II]

Кто? Албанцы в Косово?

В основном да, еще и мерседесов навезли как и в Албанию. Остались в Германии в основном косовские бандиты... Им там хорошо...

[Alex_II]

Имперская ментальность - это неплохо.

И что в этом хорошего? Особенно в случае России? Обрисуй плюшки кроме бессмысленной гордости собой?

[avmich]

Имперская ментальность - это неплохо.

И что в этом хорошего? Особенно в случае России? Обрисуй плюшки кроме бессмысленной гордости собой?

Дмитрий под империей понимает нечто иное. По его определению Штаты - империя. Тогда бы, конечно, империя была бы не такой плохой, наверное - но только Россия от Штатов отличается существенно, и могла бы под это определение Дмитрия и не пройти. А могла бы и пройти, если определение империи у Дмитрия не включает некоторые важные - в традиционном определении - особенности.

Из хороших - вероятно - сторон есть преимущества более тесно сцепленных США по сравнению с более рыхлым Евросоюзом - "империя", определяемая как более централизованная власть, имеет меньшие "потери" на бюрократию. В этом смысле власть в России, конечно, решения быстрее принимает. Но одной централизованной власти "для подавления излишней бюрократии" для хорошей жизни существенно недостаточно.