Либералы vs Патриоты

[cross-track]

это средний зритель соловьева-кисилева

Т.е. все таки сферический в вакууме. А такие только в России обитают или на Западе тоже водятся?

И как там дела с Гуантаномо? Закрыли уже? Всех уже осудили открытым и честным судом? Или сидят, бедолаги, лишенные презумпции невиновности и прочих прав и свобод?

Насчет Гуантанамо - почитайте в Вики про статус заключенных, какие законы принимал Верховный суд, и т.д.

[Sharingan]

Неправильно. О политках судят не по их классовой принадлежности а по тому интересы какого класса они выражают. Гитлер ни в каком виде не был капиталистом но он отстаивал интересы крупного капитала.

Именно. Просто писать, каждый раз, что Гитлер выражал интересы капиталистов или Гитлер - капиталистический политик слишком длинно. Главное передать смысл, а не играть формами выражения смысла.

[Старый]

Какой был тип экономики 3-го Рейха? Правильно. Государственный капитализм.

Какой был тип экономики СССР? Правильно. Государственный капитализм.

СССР - государственный капитализм. 
Германия - частный монополистический капитализм.

[Sharingan]

Насчет Гуантанамо - почитайте в Вики про статус заключенных, какие законы принимал Верховный суд, и т.д.

Сами то читали? 

[Старый]

Эээ, я даже не знаю, что вам сказать.

Это заметно. Ты путаешь государственный капитализм с государственно-монополистическим. 

В государственном капитализме средства производства принадлежат государству. 
В государственно-монополистическом капитализме средства производства принадлежат частным монополиям а государство формируется ими и обслуживает их интересы.

[Sharingan]

СССР - государственный капитализм

Не, ну это явно мимо ворот.

[Старый]

Я же тебе уже объяснял, кАк подается информация на росТВ, где никак не объясняется, что речь идет об отдельных группировках, и поэтому у зрителей складывается вполне определенное впечатление. Но ты, видимо, читаешь сообщения выборочно.

Мне на надо твоих объяснений. Ты утверждал это как факт а не как своё мнение. Заврался? Так слей честно. 

 Путин заявил что русские и украинцы - один народ. Потом стал говорить что братские народы. Потом уже прямо сказал что не следует дегуманизировать украинский народ.  Если бы ты жил в этой стране и действительно смотрел наш ящик то знал бы что в нём ни одна собака слова не пикнет против мнения Путина.

[Старый]

Государственный капитализм есть везде. Только крепость разная. В СССР - 100%, в Рейхе - 94%,

Опаньки! Это когда это в Рейхе стало 94%?   Откуда данные? Может назовёшь три самых крупных госпредприятия Рейха?

[Старый]

Вобщето гитлера потому и привели к власти что если бы победили коммунисты то через год там был бы 94%-й госкапитализм.

[Старый]

Магницкий - это математик, по учебнику которого учился Циолковский
А это Магнитский

Это и всё что ты смог пробормотать? 

И правильно сделали, что приняли. Его не уморили, а убили. Всего лишь за то, что он сказал о воровстве из бюджета

Вай-вай-вай! А ты свечку держал?

[Иоан]

Насчет Гуантанамо

Считаете Гуантанамо образцовой тюрьмой?
Кстати, каждый корабль США это потенциальная тюрьма-пыточная, где не действуют никакие законы.

Prison ships, torture claims, and missing detainees
America may have held terror suspects in British territory, despite UK denials

The controversy over prison ships was first highlighted in June 2005 when the UN's special rapporteur on terrorism spoke of "very, very serious" allegations that the US was secretly detaining terrorism suspects in various locations around the world, notably on vessels in the Indian Ocean.

The US authorities have not denied that ships have been used to incarcerate detainees.

[...]

Vessels used

USS Bataan Wasp-class amphibious assault ship [...]

USS Peleliu Tarawa-class amphibious assault ship [...]

USNS Stockham Used to provide support for the US Marine Corps

Other ships that have been stationed at or near Diego Garcia in the Indian Ocean, which warrant investigation regarding possible secret detention facilities, are, according to Reprieve: USNS Watson, Watkins, Sister, Charlton, Pomeroy, Red Cloud, Soderman, and Dahl; MV PFC William B Baugh, Alex Bonnyman, Franklin J Phillips, Louis J Huage Jr, and James Anderson Jr

[Sharingan]

Это заметно. Ты путаешь государственный капитализм с государственно-монополистическим.

В государственном капитализме средства производства принадлежат государству.
В государственно-монополистическом капитализме средства производства принадлежат частным монополиям а государство формируется ими и обслуживает их интересы.

Государственный капитализм, это собственность государства на средства производства при условии, что в экономике действуют законы    капиталистического прибыле- и ценообразования, т.е. доход формируется и извлекается по схеме «прибыли на капитал», пропорционально величине вложенного капитала.
Социализм - это собственность государства на основные средства производства при условии, что закон стоимости действует в его специфической  социалистической модификации, т.е. доход аккумулируется и извлекается пропорционально не капиталу, а живому труду, право на труд является одной из главных конституционных гарантий гражданина, полностью ликвидирована безработица.

В СССР был социализм, не считая периода НЭП и перестройки.

[Старый]

Фашизма в Германии не было. Там был нацизм.

Нацизм там тоже был. В дополнение к фашизму. 

По приведённому тебе из Педивикии определению фашизма возражений больше нет?

[Старый]

Насчет Гуантанамо - почитайте в Вики про статус заключенных, какие законы принимал Верховный суд, и т.д.

Мы разговариваем не с законами которые принмаакет Верховный суд а с тобой. Где ответ? Ответа нет? А где официальный слив?

[Старый]

какие законы принимал Верховный суд,

А в какой это стране законы принимает Верховный суд?   В этой стране так можно? 

[Sharingan]

А вот в Рейхе был именно государстванный капитализм, читай, этатизм.

[Старый]

СССР - государственный капитализм

Не, ну это явно мимо ворот.

Это 100%-й железобетонный факт. Государство выступало коллективным капиталистом. Не веришь - Ленина почитай.

[Sharingan]

Это 100%-й железобетонный факт. Государство выступало коллективным капиталистом. Не веришь - Ленина почитай.

Коллективный капиталист - это про банки, финансовый капитал так то.

[Старый]

Государственный капитализм, это собственность государства на средства производства при условии, что в экономике действуют законы    капиталистического прибыле- и ценообразования, т.е. доход формируется и извлекается по схеме «прибыли на капитал», пропорционально величине вложенного капитала.
Социализм - это собственность государства на основные средства производства при условии, что закон стоимости действует в его специфической  социалистической модификации, т.е. доход аккумулируется и извлекается пропорционально не капиталу, а живому труду, право на труд является одной из главных конституционных гарантий гражданина, полностью ликвидирована безработица

Сказки про "социалистическую модификацию" закона стоимости оставь пропагандонам. Как получался доход например от продажи водки да и вообще практически всех товаров которые считались "роскошью" пусть тебе родители расскажут. В конеченом итоге обмануть закон стоимости не удалось что привело к кризису потребительского рынка и эге. 

 А уж про отсутствие безработицы как отличительный признак это вобще жесть.

[hlynin]

А потом, когда замаячил легальный приход к власти коммунистов он им понабился. И демонстрации фашистов больше никто не расстреливал. Ты чего, не знал, чтоли? 

А демонстрации коммунистов расстреливали?  Вообще, главной силой были социалисты. Во многих странах они пришли к власти, причём ну никак буржуинов не зажимали. Скажем во Франции уже 40 лет регулярно приходят к власти. Стала ли Франция социалистической?

Какой глюпый немецкий капиталист! Гитлер глотку на митингах надорвал, сообщая, что богатый немец - позор нации! Да, он понимал, что выгнав Круппа и прочих, он разрушит промышленность, но совершенно не зря его партия называлась СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ.
На это Гитлер ответил длинной тирадой. Он старался доказать мне, что капитализм как таковой не существует