Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Да и вообще, чтобы изобрести действующий колёсно-гусеничный танк надо быть неслабым механиком.

Калмакову особенно нравились летающие танки, прыгающие и водоплавающие. Особенно алюминиевые

[oby1]

ещё прикол: в великой войне за мир воевали англия и германия, а выиграла войну америка -  в результате забрала английские колонии, в первую очередь ближний восток. по сути использовала германию как инструмент. и мировую торговлю тоже. получили право эмиссии мировой валюты - доллара. и скупали за бумагу ресурсы.

[oby1]

а, ещё япония путалась под ногами. но уже с корейской войны стала прдрядчиком пентагона, и по сути выиграла технологическую войну с ссср для америки.

[Старый]

Повторяю, немецкие танки начавшие вести вторую мировую войну, самую что ни на есть современную на тот момент, имели противопульное бронирование в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве! С противостнарядным у немцев было всего штук 400 от силы из 3000.

А в РККА сколько? А на конвейере? 

 Самое время начинать с германией войну? Да/Нет?

[Старый]

Если ты заметил, то ты и не говорил о сравнении.

Тебе одного взгляда на ТТХ Ангары было достаточно. И что ты теперь вертишься доказывая что имел в виду совсем не это?

[Старый]

Все, как один (исключая дураков) считают, что Сталин просчитался.

Все как один считают что предвоенная политика Сталина была гениальной и только благодаря ей стране удалось спастись.

Правильно поставил к стенке руководящий состав  и заменил его вчерашними лейтенантами. Не способными без приказа сверху или в условиях неверных приказов действовать. Проще было бездействовать.

Меня не покидает ощущение что я тебя спрашивал какую бы предвоенную политику Сталина ты считал бы правильной? Чтото я его не вижу а с твоей стороны вижу кривляния про специалистов судящих об Ангаре по её ТТХ.
 
Так что хочу увидеть ответ на вопрос: Если предвоенную политику Сталина ты считаешь неправильной то какую бы ты считал правильной? Что ему надо было по твоему делать чтобы тебе это понравилось?

[Штуцер]

Так что хочу увидеть ответ на вопрос

Перебьешься.

[Старый]

Так что хочу увидеть ответ на вопрос

Перебьешься.

Понятно. Вот к чему было такое отчаянное верчение филеем...

[Штуцер]

А в РККА сколько?

А в РККА было на 22е было 2900 современных танков. В основном Т-34 и КВ.

[oby1]

а как с дислокацией,исправностью, боекомплектом, топливом, экипажами, ремонтной и логистической поддержкой, средствами связи, обученностью персонала? всё ОК?

[Штуцер]

а как с дислокацией,исправностью, боекомплектом, топливом, экипажами, ремонтной и логистической поддержкой, средствами связи, обученностью персонала? всё ОК?

А вы это к немцам обратите. У них как?

[oby1]

по воспоминаниям моей бабули всё было ОК - мимо хаты три дня и ночи на восток пёрла техника.

[telekast]

Повторяю, немецкие танки начавшие вести вторую мировую войну, самую что ни на есть современную на тот момент, имели противопульное бронирование в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве! С противостнарядным у немцев было всего штук 400 от силы из 3000.

А в РККА сколько? А на конвейере?

 Самое время начинать с германией войну? Да/Нет?

А у нас около 500(Т28 и Т35) с примерно таким же бронированием 30-35мм и производство Т28 было серийным и продолжалось. На Т28 один наш танкист в 41-м три дня кошмарил фрицев в окрестностях уже захваченного Минска, и даже в самом городе, есть такой эпизод ВОВ. Так что не прокатывает твоя фигня.
Самое время не опасаться "страшных" немецких роликов. Которых было к тому же почти в ДЕСЯТЬ (!) раз меньше. Которые ВСЕ протыкались нашей ПТО начиная с километра.. На каждую немецкую жестянку приходилось минимум одна 45-ка. Так что войны с немцами самое время не опасаться, Да.

[Старый]

А в РККА сколько?

А в РККА было на 22е было 2900 современных танков. В основном Т-34 и КВ.

Ты всё никак не вьедешь что обсуждается сверхидея телекаста вступить в войну в сентябре 39-го.

[Старый]

А у нас около 500(Т28 и Т35) с примерно таким же бронированием 30-35мм и производство Т28 было серийным и продолжалось.

Многобашенные танки тоже совершенно непригодные к современной войне.

[Штуцер]

А в РККА сколько?

А в РККА было на 22е было 2900 современных танков. В основном Т-34 и КВ.

Ты всё никак не вьедешь что обсуждается сверхидея телекаста вступить в войну в сентябре 39-го.

Тут и въезжать нечего. Тогда перевес в танках был еще большим.

[Штуцер]

Тут кто то вопрошал о логистике.
«В районе ст. Довгилишки, Колтыняны, леса западнее Свенцяны (Швенченис), найдена 11-я армия Северо-Западного фронта, отходящая из района Каунас. Армия не имеет горючего, снарядов, продфуража. Армия не знает обстановки и что ей делать...»
Это наше, не немецкое разведдонесение. 30, кажется июня.

[oby1]

известно мнение одного немецкого инжинера, осмотревшего  летом 41го подбитую 34ку - если русские наладят производство таких танков в достаточном количестве, то мы войну проиграем

[telekast]

а как с дислокацией,исправностью, боекомплектом, топливом, экипажами, ремонтной и логистической поддержкой, средствами связи, обученностью персонала? всё ОК?

Ну, т.е. с сопостовимостью ТТХ техники для "ведения современой войны" в 39-м(об чем изначально шел разговор) вопросов больше нет? ОК.
А у немцев в 39-м со всем Вами перечисленным было тоже не в пример хуже, чем в 41-м. Даже в этом мы немногим уступали, а то и вообще не уступали. Это потом нам нужно было с нуля оборудовать новую границу, предполье и т.д. А в 39-м старая граница была вполне себе оборудованна. УРы , заставы, склады, изученный театр, логистические схемы и т.д.
ИМХУ

[Штуцер]

А Павел что то плел про отсутствие радиосвязи.
"В классической советской историографии такую неразбериху принято было объяснять пресловутой «потерей связи» — немецкие диверсанты перерезали якобы все провода, а про радиосвязь в Красной Армии якобы никто и не слыхивал. Связи в частях и соединениях Северо-Западного фронта (как, впрочем, и всех остальных фронтов) действительно не было. Но вот технические средства радиосвязи были. И в немалом количестве. И не только на уровне фронтов и армий. Так, в 5-й танковой дивизии уже в июле 1940 г., т.е. почти за год до начала войны, числились (не считая 120 танковых радиостанций 71ТК):
— 1 радиостанция 11АК,
— 23 радиостанции 5АК,
— 87 батальонных и ротных радиостанций (6ПК, РРС, РРУ, РБ-22) (179).
Теперь стоит пояснить — что обозначают все эти большие буквы. 11АК — это мощная (500 Вт) радиостанция, перевозимая на двух грузовиках. Она обеспечивала телефонно-телеграфную связь в радиусе 300—500 км. 5АК имела размер большого сундука, перевозилась в кузове автомобиля или на конной повозке. Эта рация имела радиус действия 25 км при телефонной связи и 50 км — при телеграфной связи, т.е. полностью (и даже с заметный перекрытием) обеспечивала радиосвязь в полосе фронта наступления дивизии..."

5 ТК входила в 11 Армию и тоже в итоге рассеялась. 23 июня она дала бой, нанесла немцам потери, но разделила судьбу 11 армии.
В 5 ТД на 22 было 50 Т-34 и несколько десятков КВ. Помимо многих других.