Либералы vs Патриоты

[makdy]

Хлынин на одно нормальное предложение пишет десяток, как бы помягче..., глупостей.

[LRV_75]

В Украине. Факельные шествия

Вы просто недоумок. Вы даже факельные шествия причисляете к нацистским атрибутам. Во всех странах они были целые столетия. Но особенно популярны были в СССР. Как до войны, так и после. Мода прошла лишь лет 50 назад. Пожарные настояли

Т. е. в Украине нациков нет и факельные шествия бандеровцев в Киеве и других городах это не пропаганда фашизма и нацизма?

[Старый]

Война войне рознь. На Донбассе, хвала Небесам, такой ж..ы что была в Косово и близко нет, несмотря на тысячи погибших

Ой. А что там за жопа была в Косово? Поведай. Интересно узнать что должно произойти в Донбассе чтобы он получил право выйти из Украины по косовскому сценарию.

[Старый]

К тому же, стоит только самизнетекому захотеть и перестать туда слать отпускников, бензин и патроны с тушняком и там всё тут же погаснет. 

Стоило только Западу прекратить поддержку косовских сепаратистов а тем более объявить их террористами как всё тут же бы погасло.

[Старый]

Но шанс до второго Косово довести есть, коекто дуижется в этом направлении. Вот только этотктото получит в иезультате раззоренную в хлам территорию которую ему нужно будет восстанавливать за свой счёт. В отличии от Косова.

Так что? Оказывается в Косово всё было не так страшно? 

А ты опять проболтался. Нечаянно признался что заботишься не о соблюдении международного права и не об интересах людей а о том как бы побольше нагадиить этой стране. Почему ты стесняешься открыто это признать?

[Старый]

У жителей Крыма была возможность уйти совершенно законно и без мордобоя. Всеукраинский референдум. Это у них в Конституции записано, насколько я знаю.

Не было этой возможности так как украинские власти их бы не отпустили. Они даже счас Крым не отпускают. 

 А у Косова была возможность провести всекосовский реферндум?

[Старый]

Повторяю ответ. Каталонцам и прочим можно. На основе правил выхода, такая возможность у них есть. Регулярно пытаются, но БОЛЬШИНСТВО жителей не хочет выходить. Третий раз уже тебе пишу. Перечитай на всякий случай это сообщение сто раз.

Ещё раз повторяю вопрос: почему союзным республикам можно было выйти из СССР НЕ на основе правил выхода а с их грубым нарушеним. Опять не вижу ответа. 

 
Опять спрашиваю: почему у тебя одни и те жже правила одновременно трактуются ЗА запад и ПРОТИВ СССР/России/Сербии? Не вижу ответа.
 Напомнить что такое "двоемыслие" по Оруэллу?

[hlynin]

Стоило только Западу прекратить поддержку косовских сепаратистов а тем более объявить их террористами как всё тут же бы погасло.

Да уж куда там. Даже Албания не помогала открыто. На Балканах тьма стрелкового оружия всех времён. А ничего другого у инсургентов просто не было. В Албании автоматов было больше, чем жителей. Причём лежали они в схронах, бесконтрольно, при антикоммунистическом перевороте растащили.

А почему надо объявлять террористами их? Они устраивали терракты? Аккуратнее. Даже бендеровцев у нас террористами не называли.

[Старый]

Про СФРЮ ничего не знаю, не интересовался.

А ты поинтересуйся. 

А СССР не захотели сохранять сами ее члены.

То есть с законами и правилами - всё? Если речь идёт о Западе то закон а об СССР/России то достаточно просто не захотеть? 

 Напомнить что такое "двоемыслие" по Оруэллу? 
 Далее. А с чего ты решил что "члены СССР" не захотели его сохранять? Откуда это стало известно? Из референдума? 

По меньшей мере правящие верхушки.

Так что у тебя с международными законами и правилами? Теперь вместо них - мнение правящей верхушки? А мнение правящей верхушки Каталонии в зачёт идёт? 

Все претезии к ЕБНу и его преемнику, который в те года был приблеженным Собчака - ближайшего на тот момент ельцинского соратника, ЕМНИП.

Не пытайся перевести стрелки. Ты только что чтото бормотал о международных законах и правилах которые надо соблюдать. Что у тебя с ними? Всё, слился? А где официальная капитуляция?

[Старый]

Что с Донбассом? Если там идёт семилетняя сепаратистская война то по правилам ему можно уходить?

Ручной Старый попугай.

Что, загнаный в угол троль, слился? Ударился в тупизм и хамство? 

Возратись. Перечитай.

Ты до такой степени заврался что стесняешься повторить свои галлюцинации? А зачем тогда первый раз писал? 

Коль опять не осознаешь повтори, не отступай!©Филатов-стайл

Нет уж, родной. Если ты решил вступить в пропагандистскую войну против своей страны на стороне Запада то давай-ка сам повторяй. Повторяй все обвинения которые нам предъявляет пртивник а мы будем гонять тебя кнутом по манежу.

[hlynin]

Ещё раз повторяю вопрос: почему союзным республикам можно было выйти из СССР НЕ на основе правил выхода а с их грубым нарушеним. Опять не вижу ответа. 

Нет, ты постоянно видишь ответ, но постоянно его забываешь. (с) – Есть еще такая болезнь – склероз, – сообщил он.

Ещё раз, кратко: правила существуют для  заурядного времени, когда процедуры можно неспешно выполнить, скрупулёзно выполняя закон. Если бы в 1942 году кто-то захотел из СССР сбежать, даже тройку бы не стали собирать - расстреляли бы всех близ стоящих и слышащих в тот же час без малейшего соблюдения юр.норм. А в 1991 году была ситуация иная - под крик "Ничем Москва помочь не может, спасайся, кто может, ноги в руки и по суверенитету в зубы". Народ обязан поверить, что уж теперь-то станет лучше. 
Кто-то ловил рыбку в мутной воде, а кто-то реально послал Москву на хрен и собирал местные ресурсы, ибо только так можно было спасти что-то

[Павел73]

Вы что, речи Геббельса заучиваете? 

Хлынин, вы слышите или нет? Спасение народов от большевизма для германских нацистов было лишь ПРЕДЛОГОМ. А захват жизненного пространства был реальной ПРИЧИНОЙ.


У нас нет необходимости в захвате жизненного пространства. И ресурсов тоже. А вот необходимость в защите НАШЕГО народа от украинских нацистов - есть.

Геббельс ВРАЛ. Мы - нет.

[Павел73]

И СССР бы напал, если бы решили, что пора

Что, опять ледокол всплыл? Хлынин, вы же сами говорили, что он утонул.

[Старый]

Единственная беда НАТО и формировавшегося тогда Евросоюза  - избыточная толерантность и черезмерное миролюбие. Их слишком долгое невмешательство только умножало жертвы... 

Так на чьей стороне надо вмешиваться? На стороне империи или на стороне тех кто хочет из неё выйти? 

 Если например некая Новороссия захочет выйти из Украины то на чьей стороне надо вмешаться?

[Старый]

Увы, за счёт Сребреницы, Цхинвала и Донбасса..

Так ты ставишь Цхинвал и Донбасс в один ряд с Сребреницей?

[hlynin]

Так что у тебя с международными законами и правилами? Теперь вместо них - мнение правящей верхушки? А мнение правящей верхушки Каталонии в зачёт идёт? 

Каталония, Шотландия, Техас, Квебек - там немало сепаратистов, националистов и даже террористов. Но обстановка позволяет обращаться к конституционным процедурам. Надо будет - конституцию переделают. А вот в СССР, Сирии, на Балканах соблюдать правила возможности не было. И выборов не было. Винтовка рождает власть, деньги решают всё, стреляй первым, беги быстрее насильника, ховайся умело - вот это твой выбор. 

Что касается Украины - майдан с сотней убитых для страны с десятками миллионов - булавочный укол. Страна была вполне благополучна и восстановила бы порядок в считанные дни (и восстановила). Но её искусственно втащили в войну. Пока ещё мелкую, которая не требует несудебных решений. Но всё же дестабилизация налицо.

[Старый]

Техас же, по федеральным американским законам может отделиться.  И там даже прописана долгая и сложная но реальная процедура...
Прописана заранее, а не нарисована на коленке после высадки вежливых мексиканцев.

А что было с процедурой выхода из СССР? Как я понимаю выход из США это явление того же порядка что и выход из СССР? Или нет?

[Старый]

Их ната за уши растаскивала? Насколько я помню, там постоянно пыталась Сербия соседей в кучу собрать, а они упирались.

Ты ошибаешься. Сербия пыталась оставить за собой только территории населённые этническими сербами. И они не упирались. А вот все прочие (хорваты, мусульмане, албанцы) очень хотели забрать эти территории себе. И забрали. Как бы проживающие там сербы ни упирались.  

 То есть ситуация была с точностью до наоборот чем ты пытаешься представить.

[Старый]

Вот Сербия и ввела армию в Хорватию. Несколько недель там просто было противостояние, а потом началась война. С бомбардировками жилых кварталов.

И?
Хорватия - страна хорватов. Есть такая нация. Этакий чеченский сценарий, условно.
Ни Донбасс, ни Крым сюда не монтируются.

Отнюдь. Хорватия - многонациональная страна. В восточной её части компактно проживали сербы которые организовали там т.н. "Республику сербску". Хорватия её захватила военным путём с последующей этнической чисткой. НАТО "почемуто" не стало вмешиваться и им мешать.

[hlynin]

Так ты ставишь Цхинвал и Донбасс в один ряд с Сребреницей?

А это смотря какой ряд. В первом приближении - да. При войне суд не работает. Победитель всегда прав. Потом являются юристы и начинают объяснять, почему он прав. А если он кругом неправ (как с Крымом), то появляются такие, как я, которые говорят, что да, в данном случае победитель не прав, но фарш назад не провернуть, хрен с ней, с территорией, народ важнее, надо откупаться и судить виновных. И даже референдумы в Крыму устраивать не надо - большинство недовольных оттуда сбежало. Наверно, в России недовольных присоединением Крыма, больше, чем население Крыма, но кого интересует их мнение?