Либералы vs Патриоты

[avmich]

Это декларации, мало чего имеющие с реальностью. В реальности страдали десятки миллионов.

Увы, если бы не Сталин, пострадало бы ещё больше. России бы уже не было.

Это тоже декларация. А есть, наоборот, такое мнение, что если бы не чистки армии - Сталиным - то Гитлера выгнали бы и быстрее, и с меньшим числом жертв. И грубые ошибки Сталина в войну тоже известны.

[Штуцер]

А вот в Украине есть закон, препятствующий образованию на русском.

Читали?

Ссылку дайте.

[Павел73]

Трагедия в том, что у народа не спрашивают. Какой циркуляр в РОНО поступил, тот и выполняется.

Ничего подобного. На какой язык есть спрос, те школы и есть. Есть и башкирские школы, и татарские, и другие. Единственное требование - обязательное преподавание государственного языка - русского. А само образование можно получать на том, на каком обучает школа.

[Василий Ратников]

Лет через десять русских детей в Украине уже не останется, ни одного. Все они будут детьми украинскими.

им гены пересадят ? CRISPR/Cas9 технологии ?

как они станут украинскими детьми и что в этом плохого ?
на самом деле приколько, раз и стал японцем, а потом чилийцем. забавно. не знал что такие технологии уже есть.

[Штуцер]

Это декларации, мало чего имеющие с реальностью. В реальности страдали десятки миллионов.

Увы, если бы не Сталин, пострадало бы ещё больше. России бы уже не было.

Это тоже декларация. А есть, наоборот, такое мнение, что если бы не чистки армии - Сталиным - то Гитлера выгнали бы и быстрее, и с меньшим числом жертв. И грубые ошибки Сталина в войну тоже известны.

В дополнение к этому есть мнение, что Генштаб утвердился в нападении, посмотрев на наш блицкриг в Финляндии.

[avmich]

А вот в Украине есть закон, препятствующий образованию на русском. Поэтому русским детям в Украине пришёл капец.

-----
https://www.dw.com/ru/russkij-jazyk-v-shkolah-ukrainy-ne-pod-zapretom/a-54784915

С 1 сентября в школах Украины стал реже звучать русский язык. Уменьшение часов преподавания на русском является частью реформы образования в стране и началось после аннексии Крыма Россией...

В Украине последние 5 лет идет реформа начального и среднего образования. В 2017 году был принят закон "Об образовании", согласно которому все школы в стране должны вести обучение на государственном языке - украинском. Исключение сделали для детей крымских татар - они могут учиться на своем родном языке с 1 по 11 классы. При этом они должны владеть и украинским, который также преподается в их школах.

Школы национальных меньшинств, которые говорят на языках стран-членов ЕС, должны перейти на украинский язык обучения до 2023 года. Русскоязычным школам дали время, примерно 3 года, чтобы учителя прошли курсы повышения квалификации, смогли обеспечить не стрессовый для детей вариант перехода от изучения предметов на русском к обучению на украинском.
-----
-----
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

В Российской Федерации языки, отличные от русского, используются, как правило, на школьном этапе обучения. При этом среди детей коренных малочисленных народов Севера лишь 47 % изучают родной язык как самостоятельный предмет, еще 3 % — факультативно[6]. Как было отмечено в 1994 году, только на башкирском, татарском и якутском языках школьное обучение доступно с первого по одиннадцатый класс[7].
-----
То есть, капец только в головах, замутнённых Киселём.

[Штуцер]

Трагедия в том, что у народа не спрашивают. Какой циркуляр в РОНО поступил, тот и выполняется.

Ничего подобного. На какой язык есть спрос, те школы и есть. Есть и башкирские школы, и татарские, и другие. Единственное требование - обязательное преподавание государственного языка - русского. А само образование можно получать на том, на каком обучает школа.

Наивный уральский дедушка. Если школа будет обучать математике и всем другим предметам, скажем на башкирском, а русского будет хотя бы 4 часа в неделю, ни хрена ребенок не будет владеть русским.

[Павел73]

Читали?

Ссылку дайте.

Закон Украины "Об образовании", статья 7.

[avmich]

Наивный уральский дедушка. Если школа будет обучать математике и всем другим предметам, скажем на башкирском, а русского будет хотя бы 4 часа в неделю, ни хрена ребенок не будет владеть русским.

Штуцер, из своего опыта - если дома говорят на языке, то его можно почти не учить вне дома, он всё равно будет на довольно приличном уровне.

Другое дело, что это ничего не говорит о госполитике в отношении языка. Да и госполитика в отношении языка - это не то, отчего надо срочно танки и миномёты задействовать.

[avmich]

Читали?

Ссылку дайте.

Закон Украины "Об образовании", статья 7.

-----
Государство гарантирует каждому гражданину Украины право на получение формального образования на всех уровнях (дошкольного, общего среднего, профессионального (профессионально-технического), профессиональной перед высшими и высшего), а также внешкольного и последипломного образования на государственном языке в государственных и коммунальных учебных заведениях.

Лицам, принадлежащим к национальным меньшинствам Украины, гарантируется право на обучение в коммунальных учебных заведениях для получения дошкольного и начального образования, наряду с государственным языком, языком соответствующего национального меньшинства. Это право реализуется путем создания в соответствии с законодательством отдельных классов (групп) с обучением на языке соответствующего национального меньшинства наряду с государственным языком и не распространяется на классы (группы) с обучением на украинском языке.
-----
То есть, русский язык из школ не изгоняется - просто преподавание русского языка будет вестись на тех же правах, что и других языков (кроме крымско-татарского, видимо).

[avmich]

Павел73, российская пропаганда Вами манипулирует, в интересах ОПГ у власти. Это печально, но Вам лучше обратиться к фактам.

[Павел73]

С 1 сентября в школах Украины стал реже звучать русский язык. Уменьшение часов преподавания на русском является частью реформы образования в стране и началось после аннексии Крыма Россией...

В Украине последние 5 лет идет реформа начального и среднего образования. В 2017 году был принят закон "Об образовании", согласно которому все школы в стране должны вести обучение на государственном языке - украинском. Исключение сделали для детей крымских татар - они могут учиться на своем родном языке с 1 по 11 классы. При этом они должны владеть и украинским, который также преподается в их школах.

Школы национальных меньшинств, которые говорят на языках стран-членов ЕС, должны перейти на украинский язык обучения до 2023 года. Русскоязычным школам дали время, примерно 3 года, чтобы учителя прошли курсы повышения квалификации, смогли обеспечить не стрессовый для детей вариант перехода от изучения предметов на русском к обучению на украинском.
-----
-----
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

В Российской Федерации языки, отличные от русского, используются, как правило, на школьном этапе обучения. При этом среди детей коренных малочисленных народов Севера лишь 47 % изучают родной язык как самостоятельный предмет, еще 3 % -- факультативно[6]. Как было отмечено в 1994 году, только на башкирском, татарском и якутском языках школьное обучение доступно с первого по одиннадцатый класс[7].
-----
То есть, капец только в головах, замутнённых Киселём.

Вы в упор не видите разницы!


В России нет ни одного ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО АКТА, препятствующего получению детьми образования на ЛЮБОМ языке! Если детей много, они проживают компактно, то будет и школа, и обучение, на любом языке.

В Украине же обучение до 11 класса на любом языке ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ! Только государственный!

Мало того, в Украине сознательно разделили детей на категории: коренные и нацменьшинства. Причём первые имеют привилегии по отношению ко вторым, к которым относятся и русские.

То есть русские в Украине оказывается никогда не жили, пришлый народ, чужой.

[hlynin]

В дополнение к этому есть мнение, что Генштаб утвердился в нападении, посмотрев на наш блицкриг в Финляндии.

Это не мнение, это факты. О том, что русские несут жуткие потери и не умеют воевать даже зимой, непрерывно докладывали. Конечно, учитывали и то, что власть равнодушна к своим потерям, что правда не печатается в газетах, что Сталин абсолютно циничен и падок на провокации и умело их организует... Многое есть в документах. Аналитики сообщили, что ждать нападения Сталина в 1940 году не надо. И Гитлер начал готовить нападение на Францию

[Василий Ратников]

Закон Украины "Об образовании", статья 7.

смотрите вас бесит что в школах германии преподают на немецком ?

в японских на японском ?
в азербайджанских на азербайджанском ?

что не так с Украиной и украинским языком в их школах ?
уверяю вас в Германии есть русские дети и они учатся на немецком. вам как не плохо от этого ?

[avmich]

Вы в упор не видите разницы!

А есть ли тут такая уж разница?

В России нет ни одного ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО АКТА, препятствующего получению детьми образования на ЛЮБОМ языке! Если детей много, они проживают компактно, то будет и школа, и обучение, на любом языке.

Закона, может, и нет, но и школ нет, кроме трёх упомянутых языков.

В Украине же обучение до 11 класса на любом языке ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ! Только государственный!

И что? Изучать другие языки не запрещено даже в школах, не говоря о внешкольных возможностях.

Аналогично подходят к языку, например, в Штатах -
-----
https://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_United_States#English_in_the_classroom

English in the classroom

Schools in the 50 states, the District of Columbia, the U.S. Virgin Islands, Guam, and the Northern Mariana Islands, teach primarily in English, with the exception of specialized language immersion programs.

Other languages

In 2015, 584,000 students in Puerto Rico were taught in Spanish, their native language.[225]

The Native American Cherokee Nation instigated a 10-year language preservation plan that involved growing new fluent speakers of the Cherokee language from childhood on up through school immersion programs as well as a collaborative community effort to continue to use the language at home.[226][227][228] [229] In 2010, 84 children were being educated in this manner.[230]

Some 9.7 million children aged 5 to 17 primarily speak a language other than English at home. Of those, about 1.3 million children do not speak English well or at all.[231]
-----
Никто не мешает изучать русский, капца нет.

Мало того, в Украине сознательно разделили детей на категории: коренные и нацменьшинства. Причём первые имеют привилегии по отношению ко вторым, к которым относятся и русские.

То есть русские в Украине оказывается никогда не жили, пришлый народ, чужой.

Потому что исторически Россия - страна со своей территорией, а некоторые нацменьшинства свои исторические территории имеют в составе территории современной Украины. Подозреваю, то, что в России башкирский, татарский и якутский языки имеют целые свои школы, объясняется тем же.  Казалось бы, Украина - страна с населением на порядок больше Башкирии или Татарии, теснейшие связи на уровне семей - а школ нет.

[telekast]

Погуглил бы Павел архив новостей, как в Москве ли, в Питере ли закрывали украинскую библиотеку с изыманием книг(экстремистская лит-ра!) и доведением до инфаркта теток из персонала. Там же, в архиве гугля, можно поискать, как во времена майданные в той же Москве закатили истерику, вплоть до депутатов, министров, когда какая-то компания на котельной трубы в желто-голубой выкрасила. Это были КОРПОРАТИВНЫЕ ЦВЕТА, часть брэнда! Мне один старинный интернет-знакомый, жуткий севастополец и крымчанин(урожденный где-то под Псковом) на полном серьезе пытался впарить байку про то, как поймали ГЕНЕРАЛА ВСУ везшего в Крым приказ украинским частям о стрельбе по мирным жителям. Типа радиосвязь, шифры и пр. отменили, ага. И так далее, со всеми остановками. Сначала воображаете чудищ у себя под кроватью, орете, пестуете свои страхи, а потом удивляетесь, когда они, материализовавшись, начинают из-под кровати вылезать.

[DiZed]

обучение до 11 класса на любом языке ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ

в украинском законе есть термин "запрещено"?

[Павел73]

Авмич, вы не понимаете

Речь не о запрете изучать русский. Речь о запрете получать образование на русском, за исключением начальной школы.

Зачем это делается? А вот зачем.

Изучение истории в средней школе начинается уже после начальной. То есть в Украине история Украины будет изучаться исключительно на украинском языке. И на этом языке школьникам теперь уже не только Львова и Тернополя, но и Харькова и Запорожья, обьяснят, что Россия - извечный враг Украины (на русском это обьяснить будет невозможно). Что истинный герой украинцев - это Степан Бандера. 

И когда такой школьник выйдет за ворота, он сам с удовольствием заорёт: Москалей - на ножи!!!

При полном одобрении Запада в Украине выращивают пушечное мясо для будущей войны с Россией.

[aaa1]

И это лучшая, заметьте! Флагман.

Флагман ЧЕГО? Европы? Бред. А чего тогда?

Флагман санитарного кордона.

[Павел73]

Погуглил бы Павел архив новостей, как в Москве ли, в Питере ли закрывали украинскую библиотеку с изыманием книг(экстремистская лит-ра!) и доведением до инфаркта теток из персонала. 

Дату не уточните?