Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Эти потомки Чингисхана.

Конечно и что? У него было много сыновей и сейчас полпланеты в потомках (хм, вдруг я тоже?)

А! Вы их скопом причисляете к монголам. Но во-первых, они были не монголы, а во-вторых, смертельные враги. И обитали на юге, что я и педалирую на Ваше с востока/запада

[hlynin]

Какого улуса? Русь на тот момент уже лет 300 была.

Примерно как утверждать, что тогда же была Италия и Германия. Не было таких

[pkl]

А почему вы не цитируете с начала обсуждения, в котором затем прозвучала Польша? Вы забыли, что Польшу я привел как пример того, что преобразования делаются, медленно, очень медленно, а от российских либералов требовали результаты "здесь и сейчас". А Польша запрягала медленно, и движется вперед не очень скоро, но уверенно и результативно.

Так в том то и дело, что нет у них особых результатов. Не очень богатая, не очень развитая. И это за 30 лет. Чего можно добиться за 30 лет показывает пример Китая.

И с Россией Польшу я не сравнивал, а сравнивали вы. Но упрекать поляков, что "Польша по уровню доходов на душу населения не намного лучше России" - это перебор, учитывая несоизмеримые природные богатства двух стран и их геополитический вес.

У Польши финансовая помощь Евросоюза. Без неё была бы Украина.

[pkl]

Может, достаточно просто более "федеративного" устройства.
Сейчас-то никакой федерации де-факто нет - вполне унитарное государство.

Зачем?

По Конституции мы федерация. Есть региональные парламенты. Есть выборные губернаторы.

Сейчас-то никакой федерации де-факто нет

Умный Путин все федеративные институты либо угробил совсем, либо превратил в фиктивно-декоративные.
Посвятив этому процессу массу своего времени и сил.

Он деньги собрал в Москве. А региональные элиты утёрлись. Но сейчас всё возвращается.

[cross-track]

Чего можно добиться за 30 лет показывает пример Китая.

Китай тоже как лыко в строку. Преобразования в Китае делались не сразу, а постепенно. Никто не требовал от китайских "либералов" сиюминутных результатов, как поступают по отношению к российским либералам. Об этом то и речь.

[pkl]

Я Вам ответил, что Польша по уровню доходов на душу населения не намного лучше России

Была. До 2014го... Причем без нефтегаза... А вот после - увы, мы здорово просели...

 Я приводил данные за 2018 г. Не только мы просели.

[cross-track]

У Польши финансовая помощь Евросоюза. Без неё была бы Украина.

Так значит, есть смысл стремиться в Евросоюз? А что же так сильно Украину отговаривали от этого?

Кстати, а сколько финансов получила Польша от ЕС?

[Василий Ратников]

Про Польшу.
На русских ит форумах множество тем про релокацию в Польшу, за против, сомнения.
я лично встречал людей чья фирма целиком переехала в Польшу.

как вы думаете много ли на ит форумах Польши тем о релокации в Россию ?
если как я думаю - ноль, то это ответ на вопрос где хорошее.

[pkl]

Родители как раз обладают. Раз находятся там, где находятся.

Нет - судя по результатам их деятельности. Но поскольку их интересует в основном тот результат что в их кармане - их всё устраивает...

Ты, видимо, не понял. Их родители при деньгах и власти, причём много лет. Так что обладают. Дети - нет, они держатся только за счёт родителей. И детям лучше бы не лезть.

так и социальные законы тоже "наказывают" не верящих в них:

300 лет передавалась и вдруг...

И вдруг перестала. Социум изменился. Романовы этого не поняли, за что и поплатились.

И, я думаю, те люди, которые нами правят, прекрасно это понимают. В отличие от тебя.

Ничего они не понимают. По двум причинам - 1. им насрать 2. они вообще обитают в своей личной реальности не совпадающей с той, в которой живём мы...

Всё они понимают. У них перед глазами пример Каддафи. Может, выводы ошибочные сделали, это может быть. Но то, что не понимают - это исключено. Причём, судя по реакции на события в Хабаровске, выводы сделали правильные.

Для той социально-экономической модели, которая сейчас в России, это нормально.

Нет. Для экваториальной Африки - может быть... Из немного более развитых - Таиланд... Но не более развитые страны...

Индекс Джини в США какой?

А у нас в стране вообще поменять власть без большой кровищи не получится - так как те, кто ее сейчас захватил добровольно не отдадут... Как пример - можешь посмотреть на Беларусь...

А что Белоруссия? Усатый, похоже, и вправду потерял ощущение реальности. Недавно опять заговорил про суверенитет.

[cross-track]

Про Польшу.
На русских ит форумах множество тем про релокацию в Польшу, за против, сомнения.
я лично встречал людей чья фирма целиком переехала в Польшу.

как вы думаете много ли на ит форумах Польши тем о релокации в Россию ?
если как я думаю - ноль, то это ответ на вопрос где хорошее.

А может, это иллюстрация сравнительной активности российских и польских спецслужб?)

[cross-track]

А что Белоруссия? Усатый, похоже, и вправду потерял ощущение реальности. Недавно опять заговорил про суверенитет.

Вот сволочь!!!

[vlad7308]

Ну да. В этом вся проблема. Точнее, проблема в том, что ни у кого нет никаких прав. Всё остальное - следствие, включая вынужденную необходимость для лидера цепляться за власть до самой смерти.

А кто мешает лидеру дать эти самые права высочайшим указом?

Права не дают. Их берут.

хмхм
С этим я согласен.
А вот Павел73 - категорически против.
Как быть?..

[aaa1]

Хотел бы спросить, а кого бы Вы назвали внешним врагом России?

Вот мой список:

1. Америка;
2. НАТО;
3. Страны бывшего Варшавского договора;
4. Бывшие союзные республики во главе с Украиной и Грузией;

Во главе с Эстонией! Не льстите себе!

[Сергей Хижняк]

А в остальном оказались слабаками.

... да... не любит глубинка москвичей.

Хотя понятие размытое. Но мы любим обобщать.

Неправда Ваша. Вот цитаты.

Справедливости ради надо отметить, что я встречал замечательных москвичей, а кое с кем и сейчас сотрудничаю в научном плане. Насколько могу судить (это моё личное мнение, ни на что не претендующее), "столичное превосходство" и прочие прелести присущи в основном "понаехам". То есть тем, кто в своё время поехал покорять столицу, успешно покорил, и теперь смотрит на замкадье свысока. Именно они и создают отрицательный образ москвича. В общем, есть москвичи и москвичи.

Да, по моим наблюдениям то же самое... Случалось пересекаться и с коренными москвичами ( я сам в Подмосковье родился (Монино) так что родня в Москве была) и с масквичами в первом поколении... Надувание щек - это в большинстве своем именно это самое первое поколение... Впрочем в Москве коренных москвичей осталось от силы 1-2 миллиона, вряд ли больше...

И я абсолютно согласен.

[aaa1]

А почему вы не цитируете с начала обсуждения, в котором затем прозвучала Польша? Вы забыли, что Польшу я привел как пример того, что преобразования делаются, медленно, очень медленно, а от российских либералов требовали результаты "здесь и сейчас". А Польша запрягала медленно, и движется вперед не очень скоро, но уверенно и результативно.

Так в том то и дело, что нет у них особых результатов. Не очень богатая, не очень развитая. И это за 30 лет.

И это лучшая, заметьте! Флагман.

[pkl]

Меня начинают терзать смутные сомнения.

Да нет, всё  проще: прямая линия давно превратилась в балаган. Да и подменять государственные институты не хорошо.

[pkl]

Сергей Хижняк:

А может - вообще без царей?

Да, это наилучший вариант. Монархия давно себя изжила.

Может, для разнообразия попробовать так, как у нормальных людей? 

Это как?

[Сергей Хижняк]

А что Белоруссия?
Усатый, похоже, и вправду потерял ощущение реальности. Недавно опять заговорил про суверенитет.

Вот сволочь!!!

И не говорите. Братья-славяне разбегаются во все стороны. Ну ничего, у нас в друзьях ещё остались Мадуро и этот, как его... вспомнил - Асад. И, вроде, в Африке кто-то.

[pkl]

И кого конкретно Запад завоевал и колонизовал за последние, скажем, 50 лет?

Почему Вы взяли именно этот срок?

[Alex_II]

В благословенной Польше есть помойки! Однако! Ну кто бы мог подумать!

Ты можешь назвать мне страну, где их нет? Ну же, смелее...

Польшу стараюсь проезжать, не останавливаюсь ибо чревато.

Чем чревато то?Что с тобой такое случилось за две поездки насквозь без остановок? И почему такого не случалось со мной, хотя я пару раз в Польше по неделе зависал, и пересекал ее туда обратно по дороге в Германию и Чехию раз восемь?