Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Вы не поняли, Кросс-трэк. Ущерб, который мы нанесли Финляндии, гораздо больше, чем тот, который мы нанесли прибалтам. Но с Финляндией почему-то отношения хорошие, а прибалты просто на говно изошли (оккупация, компенсация и так далее). Вот о чем я.

Да что там странного. Финны могли бы сделать гораздо больше, чем сделали. Англия(лично Черчилль) спас наши хорошие отношения. Сначала он спас финнов от СССР, потом спас Ленинград и Мурманск (а то и больше) от финнов. Англия уже в июне 1941 маленько бомбила финнов (в Петсамо). А потом Черчилль прислал к Маннергейму своего посла с письмом. Причём письмо (сов.секретно) было простой фикцией, а на словах сообщил, что ежели финны перейдут рамки дозволенного, им мало не покажется. И даже предлог указал - лютая зима 1941 года. И финны не пошли дальше Петрозаводска, как немцы их ни принуждали. А блокировать Ленинград полностью - был полный пустяк

[Павел73]

Гитлер в договоре 1939 согласился на восстановлении советской имрперии в границах 1917 года. 

Гитлер в этом договоре СОВРАЛ, что он на что-то согласился. Он не собирался ограничить свои территориальные притязания границей России до 1917 года. Ему надо было больше. Он указал это ещё в Майн Кампф, он доказал это на деле.


Все же дипломатические игры Молотова и Сталина с немцами служили одной цели: любой ценой оттянуть неизбежное немецкое нападение на нас и успеть перевооружить армию.

Никакого "дележа Европы" не было и не планировалось!

[Leonar]

а вот землю крестьянам это заранее запланированное наипалово, в ссср в тот момент шел разгар искоренению крестьянства как класса собственников, запрещалось практически вообще все

А заводы именно рабочим раздавали в собственность чтоль? Акциями?
Ну что за х ты несешь?

[Старый]

Хе. Так он считает это основным своим достоинством. Тут уж не отвертеться - факты наружу. А всякие "сов.секретно" можно как угодно сфальшивить

Но он умудрился сфальсивицировать все факты найденые в открытых источниках.

[Старый]

Да ладно. В смысле - Геббельс работал, врать связно - его профессия, мало ли он намолол. Но ведь дневники Геббельса было опубликованы давно.

При чём тут дневники? Теорию о том что СССР сам собирался напасть а мудрый фюрер его упредил, геббельс озвучил перед немецким народом гдето под новый 1942-й год. Отсюда, мол, и такая неувязочка с взятием Москвы.

[hlynin]

Все же дипломатические игры Молотова и Сталина с немцами служили одной цели: любой ценой оттянуть неизбежное немецкое нападение на нас и успеть перевооружить армию.

Никакого "дележа Европы" не было и не планировалось!

Вы - истинная шарманка. Так прям и считаете Сталина и К' полными идиотами. Германия развивалась в 3 раза быстрее СССР. Она даже по сельскому хозяйству обогнала СССР. Ничего неизбежного в политике нет. Даже после начала войны. Помер бы Гитлер - изменилось бы много. Скажем, Гесс был против войны с Англией. На Гитлера было несколько покушений и заговоров ещё до войны и сразу после. Многие военные воевать не желали. Нацистов в Германии было не так и много. 1918 год помнили многие. "Союз фронтовиков", компартия - несколько миллионов. Всё могло пойти иначе.

А уж как бы всё изменилось, если бы помер Сталин...
Делёж Европы - был. Это вполне нормально. Это вовсе не значит, что непременно должно быть оккупировано. Гитлер очень злобился на Испанию и планы были. Но - не тронул
Даже сейчас есть зоны ответственности. Скажем, часть Африки - зона французов, юг - Англии, восток - США

[Старый]

В ящике как раз и был этот плакат. И таких фактов тьма в самых открытых источниках.

И? На плакате женщина с суровым лицом призывет напасть на Германию?

[Старый]

Воевать собирались,

Както у тебя стремительно "собирались первыми напасть 6 июля" стремительно сменилось на "воевать собирались". Не находишь?

[Старый]

Так как правильно - сказочники или конспирологи? 

Конспирология это теория о тайном правительственном заговоре. 

 Сказки это просто сказки.

[Старый]

Паша, стой. Ты вообще в курсе чьи дивизии были окружены и разгромлены в центре Финляндии?

Ты наверно до сих пор думал что основные свои потери в той войне доблестная РККА понесла при прорыве линии Маннергейма?

Старый, ткни-ка меня носом, где я сказал про окружённые в центре Финляндии дивизии?

Вобщето это был вопрос к тебе. В курсе ты или нет. Ты можешь ответить: -Нет! Я вообще не в курсе!

[hlynin]

При чём тут дневники? Теорию о том что СССР сам собирался напасть а мудрый фюрер его упредил, геббельс озвучил перед немецким народом гдето под новый 1942-й год. Отсюда, мол, и такая неувязочка с взятием Москвы.

Да ладно. 22 июня 1941 в речи по поводу новой войны довольно откровенно было заявлено об этом самим фюрером. Отрывок, до этого речь, как СССР сверг правительство Сербии и хотел захватить Балканы (причём в принципе это правда):

Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии. Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве.
Не читал дневники Риделя? (кажется, его). Вот 22 июня он вылетел на бомбёжку и описывает, что все дороги в России забиты техникой, прущей на запад, на Германию. "Какое счастье, что мы опередили!". А войскам разъясняли ещё раньше (но не раньше весны 1941 года)

[Старый]

И если бы РККА понесла такие потери УЖЕ при прорыве линии Маннергейма, то никакого прорыва вообще не произошло бы.

РККА понесла эти потери в первые дни войны, именно во время первой попытки прорыва линии Маннергейма. Но не на линии Маннергейма а в глубине территории Финляндии когда несколько дивизий попытались пройти Финляндию поперёк из Карелии к Ботническому заливу. Ты вобще в курсе что кроме Карельского перешейка Финляндия имела огромную совершенно незащищённую границу с СССР в Карелии? И что именно там РККА и понесла основные потери?

Стой.  У тебя не возникало мыслей почему это доблестная РККА билась лбом об линию Маннергейма а не пошла через совершенно открытую границу севернее Ладожского озера?

[Старый]

Назвав марксизм "единственно верным учением", большевики попали в собственную логическую яму. И все последующие глупости типа финской войны, Афганистана и краха СССР были вполне закономерными.

Да батюшки! Вот оказывается откуда! Так это оказывается марксизм заставил экспортировать революции...

[Старый]

И при всём этом с финнами у нас сейчас отношения хорошие, если не сказать дружеские.

Как и с Германией.

[Старый]

А это - Старому точно понравится!

Красная Армия -- непобедимая армия, за которой стоит сила 183-миллионного гигантского народа. Смешно даже думать, что генералишки финской армии могли бы устоять перед Красной Армией. Красная Армия обучена и снабжена лучше всех армий в мире.

Да! Я был в восторге! 

[Старый]

Что с прибалтами ничего подобного не было, а они против России на говно исходят.

Потому что с Германией и Финляндией мы воевали и их победили. А с прибалтами и хохлами - нет.

[Старый]

Надеялись либо на согласие финнов (программа-минимум), либо на революцию (программа-максимум). Если мы легонько подтолкнем. А получилась полная лажа. Меньше надо было Ленину с Маркосом в рот смотреть.

И надо же - программа-минимум сменилась на программу-максимум в день подписания Пакта Риббентроп-Молотов. Точнее до этого дня программа-максимум вообще не возникала.

 А виноваты Маркс и Ленин...

[Старый]

И как сейчас Россия должна относиться к Германии? Германию ненавидеть? Не торговать, не признавать, не иметь дипотношений? Вы о чем?

Вы не поняли, Кросс-трэк. Ущерб, который мы нанесли Финляндии, гораздо больше, чем тот, который мы нанесли прибалтам. Но с Финляндией почему-то отношения хорошие, а прибалты просто на говно изошли (оккупация, компенсация и так далее). Вот о чем я.

А ущерб который мы нанесли Германии?

[hlynin]

Както у тебя стремительно "собирались первыми напасть 6 июля" стремительно сменилось на "воевать собирались". Не находишь?

не вижу стремительности. 6 июля - это дата Резуна. Что такое - воевать собирались?

 С 1917 года большевики грозились утопить всех буржуев и раздуть мировой пожар. Что и делали по мере сил. И эти самые буржуи тоже мечтали сделать Россию вменяемой. Правда, сил и, главное, оснований у них было меньше. Народ воевать не хотел. Так и жили, грозя кулаками друг другу. А потом вообще стали союзниками. Противоречия меж большевиками и нацистами были ничуть не больше, чем меж коммунистами и капиталистами. Война - дело серьёзное. Только вожди типа Г. и С. могли решиться на подобное. Но и они не дураки. Воевать-то собирались, но вполне могли бы жить и дальше достаточно мирно. Я уже писал - внезапно Гитлер обнаружил, что Англия не только не сдаётся, но крепнет и готова перенести войну на континент.
Читай речь Гитлера 22 июня. Она вся посвящена Англии. СССР - прихлебатель Англии. Строго говоря, наша война началась весной 1941 на Балканах. Просоветские силы совершили переворот в Сербии, мгновенно заключили Союзный договор с СССР, англичане двинули войска к Балканам и СССР начал переброску оружия. Гитлер решил не допускать смычки Англии и СССР (английский посол надоедал Молотову предложениями ежедневно).

[Старый]

Лишь Польша была поделена не по границе (из-за Данцигского коридора).

Польша в Пакте какраз была поделена по границе 1914 года. До 1918 года Данцигский коридор был немецким. Но уже в конце сентября 39-го при подписании Договора о дружбе и границе Польшу переделили отдав немцам часть территорий которые в 1914 входили в Россию включая и Варшаву.