Либералы vs Патриоты

[makdy]

Так как правильно - сказочники или конспирологи?  Взять (любые) факты, и подогнав под них любую хрень,  громко кричать  "пиастры, пиастры!"
Про плакаты порадовал. Молодец, хлынин.

[hlynin]

Молодец, хлынин.

Можете мне это не сообщать. Я и так знаю

[hlynin]

Там, наверное, много чего нацитировано

Согласно этой книге, Берия был ангелоподобным существом, из скромности нимб и крылья не показывал. А цитаты сын прямо-таки конспектировал

[cross-track]

Там, наверное, много чего нацитировано

Согласно этой книге, Берия был ангелоподобным существом, из скромности нимб и крылья не показывал. А цитаты сын прямо-таки конспектировал

я и не сомневался, хотя, конечно, книгу не читал и читать не собираюсь

[Павел73]

Паша, стой. Ты вообще в курсе чьи дивизии были окружены и разгромлены в центре Финляндии? 

Ты наверно до сих пор думал что основные свои потери в той войне доблестная РККА понесла при прорыве линии Маннергейма?

Старый, ткни-ка меня носом, где я сказал про окружённые в центре Финляндии дивизии?


Я говорил о разгромленных финских дивизиях, имея в виду ОБЩИЕ потери Финляндии в этой войне. Две-три дивизии они потеряли в общей сложности. А РККА - в пять раз больше.

И если бы РККА понесла такие потери УЖЕ при прорыве линии Маннергейма, то никакого прорыва вообще не произошло бы.

Не угроза бомбардировок остановила СССР, а прежде всего категорическое нежелание финнов стать советской республикой - вот о чем я. Это было решающей причиной.

[hlynin]

Старый, ткни-ка меня носом, где я сказал про окружённые в центре Финляндии дивизии?

Зато Вы писали чушь о якобы необходимости отодвинуть границу от Ленинграда. Т.е. повторяли ту ложь в стиле Геббельса, что так богата наша история.
Скажите - помогла ли эта операция, за которую СССР заплатил жизнью своих солдат? Почти 200 тысяч, однако? (Почти как потери Англии за 6 лет войны)

Вся линия Маннергейма оказалась у СССР. И больше года времени, когда можно было построить что угодно, совсем неприступное. И Выборг - город-крепость, где и крепость и дома с метровыми стенами, не Сталинград какой-то, где здания простреливались навылет. Красная армия, имея десятикратное преимущество, взять Выборг не смогла. А в 1941 году оставила без единого выстрела, только заминировав радиоминами. В первый же месяц огромная Красная армия угодила в котёл, командующий перебежал на сторону финнов и остатки армии откатились к границе 1939 года. Финны взяли столько трофеев, что воевали ими до 1944 года. Ничего подобного  не случилось бы, если бы границу не трогали совсем.

[Павел73]

Помогла бы. Если бы не прошляпили немецкое нападение.

[Павел73]

И не строили бы дурацкий расчёт на революцию в Финляндии.

[Дмитрий Виницкий]

Но строили же.

[Павел73]

Но строили же.

Не сотвори себе кумира (С).

[Дмитрий Виницкий]

Иосифа Виссарионыча?

[cross-track]

Иосифа Виссарионыча?

Ягода и Берия

[Дмитрий Виницкий]

Хм, во интересно, зачем СССР создал «Народное правительство Финляндии»?

[Павел73]

Иосифа Виссарионыча?

Нет. Карла Генриховича, Фридриха Фридриховича и Владимира Ильича.


Назвав марксизм "единственно верным учением", большевики попали в собственную логическую яму. И все последующие глупости типа финской войны, Афганистана и краха СССР были вполне закономерными.

А всего-то и надо было рассматривать разные учения. И из всех выбирать главное и полезное.

[hlynin]

Помогла бы. Если бы не прошляпили немецкое нападение.

Какое отношение к финским событиям?

[Павел73]

Хм, во интересно, зачем СССР создал «Народное правительство Финляндии»?

Надеялись, что трудящиеся Финляндии восстанут против эксплуататоров, сделают новую Советскую республику и тогда не придётся отодвигать никакую границу.

[Павел73]

Какое отношение к финским событиям?

С кем будут финны: с ними или с нами? Третьего не дано. Как и полякам, и вообще всем государствам на наших западных границах от Чёрного моря до Ледовитого океана. Нейтралитет невозможен.

[Дмитрий Виницкий]

Хм, во интересно, зачем СССР создал «Народное правительство Финляндии»?

Надеялись, что трудящиеся Финляндии восстанут против эксплуататоров, сделают новую Советскую республику и тогда не придётся отодвигать никакую границу.

Не понял - сначала напали, потом создали правительство? Как-то нелогично ждать революции в стране, на которую напал агрессор.

[cross-track]

Хм, во интересно, зачем СССР создал «Народное правительство Финляндии»?

зачем - понятно. А вот интересна лексика Обращения, составленного понятно где:

ОБРАЩЕНИЕ ЦК КОМПАРТИИ ФИНЛЯНДИИ
К ТРУДОВОМУ НАРОДУ ФИНЛЯНДИИ
(Радио-перехват. Перевод с финского)
...Первой задачей народного правительства Финляндии должно быть окончание войны и заключение мира, установление демократических порядков в нашей стране, обеспечение независимости Финляндии путем улучшения отношений с Советским Союзом и заключения пакта взаимопомощи между Финляндской Демократической Республикой и Союзом Советских Социалистических Республик, наконец, путем установления добрососедских отношений со всеми соседними странами.

Правительство Финляндской Демократической Республики должно обратиться к Правительству СССР с предложением удовлетворить вековую национальную надежду финского народа и воссоединить с Финляндией районы Советской Карелии, населенные в своем большинстве карелами. Мы имеем основание надеяться, что если установим с Советским Союзом дружественные отношения, Советский Союз удовлетворит такое предложение.

К ближайшим задачам Народного Правительства Финляндии относятся также:

1) создание Народной армии Финляндии;

2) установление государственного контроля над крупными частными банками и крупными промышленными предприятиями и мероприятия по содействию средним и мелким предприятиям;

3) проведение мероприятий для полной ликвидации безработицы;

4) сокращение рабочего дня до 8 часов, обеспечение двухнедельного летнего отпуска рабочим и снижение квартирной платы для рабочих и служащих;

5) конфискация земель крупных помещиков-землевладельцев, не трогая земельного имущества крестьян, и передача конфискованных земель безземельным и малоземельным крестьянам;

6) освобождение крестьян от уплаты недоимок по налогам;

7) всемерная государственная помощь для поднятия хозяйства маломощных крестьян, в первую очередь путем отведения им добавочной земли, пастбища, а по возможности также и леса для домашних надобностей, из конфискованных у крупных помещиков земель;

демократизация государственного устройства, администрации и судебного дела;

9) увеличение государственных субсидий на культурные нужды и реорганизация школьного дела; обеспечение возможности посещения школ детьми рабочих и прочих малоимущих, а также всемерная забота о развитии народного образования, науки, литературы и искусства в прогрессивном духе.

Правительство финской буржуазии не имеет никакого выхода, и командование финляндской армией не имеет никаких шансов на успех. Оно ниоткуда не получит действенной помощи. Иностранные империалисты охотно подстрекали глупеньких финляндских правителей на войну, но когда им это удалось, они предпочтут остаться в стороне.

Красная Армия знает, что имеет десятки тысяч друзей в рядах финляндской армии, а в тылу этой армии — сотни тысяч рабочих и крестьян, с радостным нетерпением ожидающих ее приближения
Красная Армия — непобедимая армия, за которой стоит сила 183-миллионного гигантского народа. Смешно даже думать, что генералишки финской армии могли бы устоять перед Красной Армией. Красная Армия обучена и снабжена лучше всех армий в мире. Прежде всего ее сила основана на том, что она является армией освобожденных от эксплуатации рабочих и крестьян. Ряды Красной Армии не разделяются пропастью классовых противоречий, которые в финляндской армии, как и во всех буржуазных армиях, отделяют офицеров и солдат друг от друга. Красная Армия монолитна, как гранитная скала. Ее дисциплина непоколебима, так как она основывается не на механическом принуждении, а на сознательности и героизме ее бойцов.

Каждый боец и командир Красной Армии, воодушевленный благородным чувством интернационализма, знает, что борется за справедливое дело. Красная Армия знает, что придет в Финляндию не как завоеватель, а как освободитель нашего народа от гнета капиталистических злодеев.

Великий Советский Союз не намерен ни малейшим образом ограничить право Финляндии на самоопределение и суверенитет. И в этом отношении политика Социалистического Советского Союза целиком отличается от политики всех капиталистических правительств. Советский Союз никогда и нигде не станет вести захватническую войну.

Это сознает полностью и Красная Армия. Она приходит в Финляндию как друг, а не как враг нашего народа. И Красная Армия со своей стороны знает, что имеет десятки тысяч друзей в рядах финляндской армии, а в тылу этой армии — сотни тысяч рабочих и крестьян, с радостным нетерпением ожидающих приближения Красной Армии.

Солдаты финской армии! Отдайте себе отчет в вашем положении и принимайте свое решение при первом случае. Остерегайтесь помогать безнадежной военной авантюре маннергеймов. Это все равно не поможет, — только вы сами погубите себя. Вы увидите, что сопротивлению финляндских генералишек будет скоро конец.

Не верьте, солдаты, официальной лжи о "защите отечества". Вас повели не на защиту отечества, а на защиту военной авантюры Эркко и Маннергейма. Великий Социалистический Советский Союз отнюдь не намерен присвоить территорию маленькой Финляндии. Как только со стороны Финляндии будет положен конец политике вражды и подрыва безопасности СССР, Советское правительство обеспечит Финляндии не только мир, но и полную независимость и неприкосновенность ее территории.

Не верьте лжи о том, что будто правительство Эркко — Маннергейма борется за "свободу народа". Это правительство само уничтожило свободу народа и теперь боится, что Красная Армия поможет трудовому народу Финляндии завоевать себе власть и свободу. Не за народ, а за угнетателей народа вас, солдаты, теперь отправили на фронт.

Члены и доверенные лица профсоюзов, члены кооперативных организаций и социал-демократической партии! Остерегайтесь связывать вашу судьбу с судьбой взбесившихся буржуа — поджигателей войны! Отворачивайтесь от шайки изменника Таннера! Оставляйте ее одной выть вместе с другими палачами — долго выть им не придется.

Мелкие землевладельцы и все остальное крестьянское население! Не верьте лжи о том, будто вам теперь угрожает отнятие земель или коллективизация хозяйств! Никто не смеет трогать вашу землю. Никто не смеет заставить вас устраивать у себя колхозы! Наоборот, рабочий класс добивается того, чтобы отобрать земли у крупных землевладельцев и передать их крестьянам. Рабочий класс хочет жить в мире, в союзе, в сотрудничестве с широким крестьянским населением. И только в том случае, если эти два главных трудящихся класса находятся в прочном союзе друг с другом, считаясь с взаимными интересами, демократический государственный строй будет стоять на устойчивой основе.

Шведские рабочие в Финляндии, рыбаки и прочие трудящиеся! Присоединяйтесь к демократическому народному фронту, чтобы рука об руку с финскими рабочими отстаивать свои интересы и добиваться гарантии того, что всяческому национальному угнетению в Финляндии будет положен конец.

Работники умственного труда, трудовая интеллигенция! Поддерживайте наш трудовой фронт и боритесь за его победу, ибо только через такую победу откроется путь для подъема действительной народной культуры Финляндии. Финляндия была до сих пор приютом для реакции и духовной темноты. От этого страдали и хирели наука, искусство и литература. Победа трудового фронта даст широкий простор культурному прогрессу. Да превратится наша страна теперь в очаг просвещения и высокой национальной культуры! Инженерам и техникам откроются более широкие возможности для их деятельности. Агрономы, консультанты по земледелию и скотоводству, лесничие будут иметь возможность принять участие в деле широкого подъема сельского хозяйства. Врачи и прочий медицинский персонал получат великую общественную задачу по поднятию здравоохранения народа. Важная же работа учителей будет цениться выше и освободится от цепей реакции.

[Василий Ратников]

не трогая земельного имущества крестьян, и передача конфискованных земель безземельным и малоземельным крестьянам;

ха ха ха ха

наипалово в крови.