Авиационные новости.

[vlad7308]

Ну что, ответы на заданные вопросы можно и не ждать, да? Очередные советчики, дающие простые ответы на сложные вопросы, опять где-то потерялись?

я же сказал, что это бесполезно.
Корень различий наших взглядов лежит в мировоззренческой плоскости. Крайне мало есть на свете взрослых сформировавшихся людей, которых можно убедить сменить их базовые стереотипы посредством обычной дискуссии.

Я готов поменять свою точку зрения, если Вы представите обоснованные аргументы. В конце-концов, я либерал и за демократию.

Если у Вас их нет, то проблема не во мне, а исключительно в слабости Вашей позиции.

Павел, мы уже много раз пробовали
Обоснованные аргументы работают в естественных науках (и то иногда с трудом - гелиоцентризм, теория относительности, теория эволюции и тп).
В сфере чувств от них толку вообще ноль. Ощущение экзистенциальной угрозы от НАТО или там желание быть великой сверхдержавой - это сфера чувств (страх и доминирование). А в конечном счете все упирается именно в это. Убери эту пару стереотипов - и мир начинает выглядеть совсем по-другому (реально при этом не изменившись). Только вот они так не убираются.

[pkl]

Алё, юристы с поцреотами, где глобальный рынок, а где пошлины в отдельно взятой стране?
Как говорит Старый, вы че, все такие?

О какой стране идёт речь?

Sellin, а сколько Вам лет, если не секрет?

[pkl]

А че вы привязались к пошлинам в отдельно взятой стране? В других странах их нету или то другое или че?

Тут есть такой момент, что пошлины и свободный рынок - взаимоисключающие понятия, т.к. если есть пошлины, то рынок уже не свободен ибо есть барьеры для доступа на него. Ну это как с беременностью: или есть, или нет.

[pkl]

Павел, мы уже много раз пробовали
Обоснованные аргументы работают в естественных науках (и то иногда с трудом - гелиоцентризм, теория относительности, теория эволюции и тп).
В сфере чувств от них толку вообще ноль. Ощущение экзистенциальной угрозы от НАТО или там желание быть великой сверхдержавой - это сфера чувств (страх и доминирование). А в конечном счете все упирается именно в это. Убери эту пару стереотипов - и мир начинает выглядеть совсем по-другому (реально при этом не изменившись). Только вот они так не убираются.

Вам, как специалисту в области естественных наук /физика, я не ошибся? / возможно, трудно это понять, но общественные науки - это тоже науки. И там тоже есть законы. Если их игнорировать, последствия будут, в конечном счёте, примерно такие же, как если игнорировать Ньютоновскую механику при эксплуатации автомобиля. Стереотипы могут быть разные, но неравномерность распределения населения на Земле, а также природных ресурсов, необходимых для его жизни, географических условий, допустим, для сельского хозяйства - это объективный факт, подтверждаемый, в т.ч. и естественными науками. Понимаете?

Стереотипы то можно убрать. А как убрать имущественное неравенство? Вот Вы скажите, Вы когда из дома уходите, дверь запираете? А ключи в машине оставляете?

[Старый]

А это значит, что вводить пошлины на сталь - вредить своей экономикп. А на машины - вредить другим экономикам(и своему народу).

То есть американцы своими пошлинами вредят своей экономике? 

[Старый]

читал что авиамоторы для наших Ла, Як, Ил делали на немецких производственных линиях, полученных по соглашению о взаимных поставках конца 30х годов.
такая вот ирония.

Нет. Мотор М-105 (на котором летали Яки, ЛаГГи и Пе-2) это французская Испано-Сюиза купленная по лицензии. А двигатели М-62 и М-82 (Лавочкины и Ту-2) это американские Райт-Циклоны тоже купленные по лицензии. Микулинские двигатели на которых летал Ил-2 это очень глубокая модернизация немецкого БМВ-6 (М-17), по сути уже собственная разработка. 
 На немецкой технологии купленой в конце 30-х делали дизели В-2 для Т-34 и КВ/ИС и авиационные пушки.  
 Тут наоборот - разработка наша а производственное оборудование немецкое. 
 Впрочем с танками ирония получилась ещё покруче чем с авиацией.

[Старый]

у Израиля [...] совсем другая ситуация

В Израиле живут сверхчеловеки которым всё можно?

Еще 2000 лет назад жили!)

Это ли ни махровый национализм?

Он имеет в виду ОДНОГО израильтянина. Родившегося 2021 год назад. 

[Старый]

читал что авиамоторы для наших Ла, Як, Ил делали на немецких производственных линиях, полученных по соглашению о взаимных поставках конца 30х годов.
такая вот ирония.

Повсеместная практика и вообще не ирония.

Ирония в том что немцы сами дали нам в руки оружие которым мы их же и жахнули.

[Старый]

А где оный народ работать то будет? В барбершопах, магазинах и прочей лабуде?

Естественно врачами, юристами и психоаналитиками. Кем же ещё...

[Старый]

А это значит, что вводить пошлины на сталь - вредить своей экономикп. А на машины - вредить другим экономикам(и своему народу).

Тут теряют все. Но... не мы это начали.

Тут теряют не только лишь все... Тут и приобретают многие..
Самый пример корпорациям выгоднее становится не покупать тольколишь сырье, но и вкладывать в обработку сырья на территории производства сырья (на это пошлин нетути (при правильном закручивании гаек) например в металлопрокат... А это не много ни мало еще немного не маленькая отрасль.. И  на нашей территории... А значит с этой деятельности будут получать зп наши люди и плотить в нашу казну налоги.

Самое выгодное когда туземцы за еду делают для тебя всё. А твои граждане трудятся юристами, экономистами, врачами и психоаналитиками. То есть специалистами по отъёму денег друг у друга.

[Настрел]

А это значит, что вводить пошлины на сталь - вредить своей экономикп. А на машины - вредить другим экономикам(и своему народу).

То есть американцы своими пошлинами вредят своей экономике? 

Вредят конечно. Могли бы купить металл подешевле, сделать из него машины, и получить большую маржу, или лучшую конкуретность за счет меньшей себестоимости. А свои месторождения приберечь до плохих времен.
А теперь этот металл купят китайцы или корейцы или японцы, и американские машины будут стоить дороже аналогов у конкурентов.

[vlad7308]

Павел, мы уже много раз пробовали
Обоснованные аргументы работают в естественных науках (и то иногда с трудом - гелиоцентризм, теория относительности, теория эволюции и тп).
В сфере чувств от них толку вообще ноль. Ощущение экзистенциальной угрозы от НАТО или там желание быть великой сверхдержавой - это сфера чувств (страх и доминирование). А в конечном счете все упирается именно в это. Убери эту пару стереотипов - и мир начинает выглядеть совсем по-другому (реально при этом не изменившись). Только вот они так не убираются.

Вам, как специалисту в области естественных наук /физика, я не ошибся?

по диплому - физик.
в реальности - программист. Кому в 90х нужны были физики?..

/ возможно, трудно это понять, но общественные науки - это тоже науки.

не трудно. Науки. Хоть и несколько иные по природе своей.
Вот как раз сейчас с удовольствием читаю книжку как раз из области общественных наук - Стивен Пинкер, "Лучшее в нас".

И там тоже есть законы. Если их игнорировать, последствия будут, в конечном счёте, примерно такие же, как если игнорировать Ньютоновскую механику при эксплуатации автомобиля. Стереотипы могут быть разные, но неравномерность распределения населения на Земле, а также природных ресурсов, необходимых для его жизни, географических условий, допустим, для сельского хозяйства - это объективный факт, подтверждаемый, в т.ч. и естественными науками. Понимаете?

Прекрасно понимаю. Не понимаю только, какое отношение это имеет к

Стереотипы то можно убрать. А как убрать имущественное неравенство? Вот Вы скажите, Вы когда из дома уходите, дверь запираете? А ключи в машине оставляете?

Я - запираю.
Но знаю места на свете, где это не обязательно, и многие этого не делают.
Был даже в одном месте, где считается неприличным запирать машину, а из дверей домов торчат снаружи ключи

И опять же это не имеет отношения к.

Или Вы пытаетесь найти "неустранимые противоречия и антагонизм", которые бы оправдали/объяснили вечную классовую или межнациональную войну? Неудачная попытка. Много кто изредка мечтает убить соседа или коллегу или тетку в ЖЭКе, но крайне мало кто действительно это делает. И чем дальше - тем меньше.

[Старый]

Вредят конечно. Могли бы купить металл подешевле, сделать из него машины, и получить большую маржу, или лучшую конкуретность за счет меньшей себестоимости. А свои месторождения приберечь до плохих времен.
А теперь этот металл купят китайцы или корейцы или японцы, и американские машины будут стоить дороже аналогов у конкурентов.

Значит все эти пошлины против нас не экономически мотивированы?

[Leonar]

у Израиля [...] совсем другая ситуация

В Израиле живут сверхчеловеки которым всё можно?

Еще 2000 лет назад жили!)

Это ли ни махровый национализм?

Он имеет в виду ОДНОГО израильтянина. Родившегося 2021 год назад. 

А он уверен, что тот был израильтянином?

[Старый]

по диплому - физик.
в реальности - программист. Кому в 90х нужны были физики?..

Программист - самая реакционная профессия. Он принципиально не разбирается ни в чём.

[Старый]

Он имеет в виду ОДНОГО израильтянина. Родившегося 2021 год назад. 

А он уверен, что тот был израильтянином?

Говорят что да. 

[cross-track]

Он имеет в виду ОДНОГО израильтянина. Родившегося 2021 год назад. 

А он уверен, что тот был израильтянином?

Говорят что да. 

И 12 апостолов - тоже!
А первые проповеди читались в древней синагоге, потому что церквей еще не было

[Настрел]

Алё, юристы с поцреотами, где глобальный рынок, а где пошлины в отдельно взятой стране?
Как говорит Старый, вы че, все такие?

О какой стране идёт речь?

О той которая, по вашим словам, нас кошмарила с 90х годов вводом пошлин на наш металл. Из-за чего например еще 10 лет назад ЧерМК, в том числе при моем участии, в срочном порядке перестраивал свои процессы под экспорт. И более половины продукции шло именно туда. И клали они на пошлины в отдельно взятой стране, ибо глобальный рынок, и металл шел в Европу, Африку, Китай.

[Настрел]

Вредят конечно. Могли бы купить металл подешевле, сделать из него машины, и получить большую маржу, или лучшую конкуретность за счет меньшей себестоимости. А свои месторождения приберечь до плохих времен.
А теперь этот металл купят китайцы или корейцы или японцы, и американские машины будут стоить дороже аналогов у конкурентов.

Значит все эти пошлины против нас не экономически мотивированы?

Мотив у тех пошлин(как и у большинства других), очевиден - лоббирование со стороны капитала проигрывающего конкуренцию с импортной продукцией. В данном случае - владельцы американских металлургических компаний в споре с владельцами американских машиностроительных компаний победили. Но ущерб понесли в целом США. А никак не Российские производители металла, как мниться некоторым юристам.
Только вот тот ущерб который понесли США, размывается на фоне малой доли стоимости стали в конечной продукции их машиностроения. А Россия за счет экспорта дешевого металла, а не сделанных из него машин теряет в разы больше.

[Старый]

И 12 апостолов - тоже!

Ну они перед Ним  - сынки...