Авиационные новости.

Автор Юрий Темников, 13.01.2020 11:21:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Сергей Хижняк

Цитата: Max Andriyahov от 26.11.2020 18:48:22Развивая тему превосходства в воздухе - теперь будет рулить превосходство в космосе.
Но наносить удары по окопавшимся миномётам будут всё-таки по-старинке, с воздуха. Тратить кинетическое оружие космического базирования на какой-то миномёт - расточительство. По аэродромам, командным центрам, военным базам и прочим крупным объектам можно из Космоса, а вот для миномётов будут использовать старые добрые БПЛА.

Настрел

Вообще-то по минометам гораздо дешевле минометом.
Тратить на эту трубу управляемую бонбу или ракету, конечно дешевле чем вольфрамовый лом, но всё равно слишком несопоставимо по стоимости.

Max Andriyahov

Цитата: Сергей  Хижняк от 26.11.2020 19:11:20
Цитата: Max Andriyahov от 26.11.2020 18:48:22Развивая тему превосходства в воздухе - теперь будет рулить превосходство в космосе.
Но наносить удары по окопавшимся миномётам будут всё-таки по-старинке, с воздуха. Тратить кинетическое оружие космического базирования на какой-то миномёт - расточительство. По аэродромам, командным центрам, военным базам и прочим крупным объектам можно из Космоса, а вот для миномётов будут использовать старые добрые БПЛА.
Само собой. Кинетическое в космосе нафиг не нужно, в кофликтах типа Карабаха или Сирии, важнее точная картинка во сто раз. Только разведка и целеуказание.

Разве что вундервафля аля 100 тонный солнечный лазер на ГСО, для перехвата МБР. Но это уже совсем другой уровень...

Василий Ратников

Цитата: Sellin от 26.11.2020 19:15:42Вообще-то по минометам гораздо дешевле минометом.
Тратить на эту трубу управляемую бонбу или ракету, конечно дешевле чем вольфрамовый лом, но всё равно слишком несопоставимо по стоимости.
вообще нет

совсем нет
категорически нет

минометом по миномету это очень дорого по всем ресурсам
1) время. можно неделю обстреливать пока подавишь
2) людей. обратка может убить людей
3) чугинины надо 100500 мин кинуть.

в подтверждение своих слов приведу видео из карабаха когда одна лазерная ведомая бомба точно прилетает
и вот фотографию как сепаратисты обстреливали блок пост армии Украины


цифры БК и времени на подавление до эпохи высокоточного оружия приводят в шок если с ними ознакомится.
люди в грамотно сделанном блиндаже могут сидеть месяцами под обстрелом 120мм и тем более 82мм минометов, и даже 122мм арта не сразу выковыряет.
одна единственная точно ведомая бомба залетевшая прям в дверь решат все вопросы.

Василий Ратников

хотя если жить по парадигме что бабы еще нарожают
то конечно минометом по миномету дешевле.
солдаты то бесплатные, как и запасы минометов и мин доставшиеся от СССР

в таком варианте согласен "дешевле" выходит.

Сергей Хижняк

Цитата: Старый от 26.11.2020 19:05:53Зато там был геройский американский подводник который одной торпедой утопил крупнейший японский авианосец. Имя подводника не помню но имя его подводной лодки запомнил - АрчерФиш.
Па-а-адумаешь! Советский подводник Лунин двумя торпедами потопил немецкий линкор Тирпиц.

Настрел

Цитата: Василий Ратников от 26.11.2020 19:23:19минометом по миномету это очень дорого по всем ресурсам
1) время. можно неделю обстреливать пока подавишь
2) людей. обратка может убить людей
3) чугинины надо 100500 мин кинуть.
Че за бред? Зная координаты вражеского миномета, он на допотопном ПУО, которому сто лет, и бумажной табличке, накрывается с третьей мины по нормативу. И с четвертой на удовлетворительно. Немного менее допотопная НОНА с бал вычислителем, почти всегда попадает с первой.

 
Или кто-то предложил с орбиты ломы вслепую кидать? Или БПЛА вслепую бомбить?

Василий Ратников

Цитата: Sellin от 26.11.2020 19:30:13Че за бред?
окей. не вопрос. армяне так же думали. продолжайте наблюдение.

Плейшнер

Цитата: Сергей Хижняк от 26.11.2020 19:29:13Советский подводник Лунин двумя торпедами потопил немецкий линкор Тирпиц.
:-[
Не надо греть кислород!

Плейшнер

Цитата: Василий Ратников от 26.11.2020 19:41:00
Цитата: Sellin от 26.11.2020 19:30:13Че за бред?
окей. не вопрос. армяне так же думали. продолжайте наблюдение.
Из того что армяне проиграли не следует что теперь автоматически оправдывается любой бред, лишь бы он был из разряда "против"
Не надо греть кислород!

nonconvex

Цитата: Василий Ратников от 26.11.2020 19:23:19в подтверждение своих слов приведу видео из карабаха когда одна лазерная ведомая бомба точно прилетает
и вот фотографию как сепаратисты обстреливали блок пост армии Украины


цифры БК и времени на подавление до эпохи высокоточного оружия приводят в шок если с ними ознакомится.
люди в грамотно сделанном блиндаже могут сидеть месяцами под обстрелом 120мм и тем более 82мм минометов, и даже 122мм арта не сразу выковыряет.
одна единственная точно ведомая бомба залетевшая прям в дверь решат все вопросы.
Ратников, ну нельзя же палиться так. Сепаратисты, армия Украины... Говорите, сибиряк?

nonconvex

Цитата: Sellin от 26.11.2020 19:30:13Зная координаты вражеского миномета, он на допотопном ПУО, которому сто лет, и бумажной табличке, накрывается с третьей мины по нормативу. И с четвертой на удовлетворительно. Немного менее допотопная НОНА с бал вычислителем, почти всегда попадает с первой.
Именно так. У 120-мм миномета отклонение порядка нескольких метров на нескольких километрах дистанции при наведении по таблицам и наличии грамотного расчета, который умеет ими пользоваться.

Space books

https://naked-science.ru/article/tech/otvet-i-zhnetsu-i-bajraktaru-rossijskie-udarnye-bpla


ЦитироватьОтвет и «Жнецу», и «Байрактару»: российские ударные БПЛА

Недавние события в Нагорном Карабахе показали, что победить в современной войне, не имея ударных беспилотников, сложно. Россия пока отстает от стран Запада, Китая, Израиля и даже Турции, но делает все возможное, чтобы сократить этот разрыв.

БПЛА «Орион»
БПЛА «Орион» / ©ТАСС

Путь в неизвестность

Беспилотники имеют более продолжительную историю, чем можно предположить. Первый задокументированный случай применения «ударных БПЛА» датирован 1849 годом, когда австрийские войска задействовали беспилотные аэростаты с часовым механизмом во время воздушной бомбардировки Венеции. Эта попытка, в силу погодных условий, оказалась провальной, однако 15 июня они долетели до города, сбросив на него шрапнельные заряды. Если говорить о материальных разрушениях, то эффект оказался ожидаемо минимален, однако бомбардировка посеяла панику в рядах противника.
И все же такое оружие было сложным, ненадежным и довольно дорогим. Даже во время Первой мировой БПЛА не получили распространения, хотя активные эксперименты в этой области проводили в разных странах. Некоторые последующие разработки, такие как американская планирующая бомба ASM-N-2 Bat времен Второй мировой, можно условно отнести к беспилотникам, но это не были БПЛА в привычном смысле слова.
ASM-N-2 Bat / ©wikipedia
ASM-N-2 Bat / ©wikipedia
Их время настало позже, уже в годы противостояния Страны Советов и США. Примечательно, что мы не всегда были аутсайдерами в этой области. И хотя советская боевая авиация по сумме факторов почти всегда проигрывала США, СССР был в числе лидеров по части бесплотных летательных аппаратов. Яркий пример – Ту-143 «Рейс»: беспилотный разведчик, который начиная с 1973 года построили серией в 950 единиц. Его применяли во время войны в Афганистане, в Ливанской войне и даже (!) в ходе недавнего конфликта на востоке Украины. Руководство страны расконсервировало их в апреле 2014-го. Некоторые сообщали, что один такой аппарат сбили сторонники Донецкой народной республики в августе того же года.
Ту-143 в составе комплекса ВР-3 / ©vpk-news
Ту-143 в составе комплекса ВР-3 / ©vpk-news
Развитием Ту-143 стал российский Ту-243. Его начали серийно производить в 1994-м. Технические наработки легли в основу улучшенного тактического ударного беспилотного летательного аппарата Ту-300. Целевая нагрузка (например, радиоэлектронное оборудование или бомбовое вооружение) размещается во внутреннем отсеке или на внешних держателях. Общая масса нагрузки – до одной тонны (сам аппарат имеет массу четыре тонны). Крейсерская скорость – 950 километров в час.
Почему же Россия не смогла развить успех и до сих пор не запустила в крупносерийное производство ни один полноценный разведывательно-ударный беспилотник? На ситуацию повлияли финансовые проблемы 1990-х – начала 2000-х, когда денег не было, как это сейчас модно говорить, «от слова совсем». Не меньшую роль сыграли трудности технического характера. Тем не менее Москва никогда не оставляла работ в этом направлении – и сейчас они, похоже, дали первые серьезные плоды.

Первый из могикан

Недавно состоялось знаковое для России событие: страна впервые в своей истории получила на вооружение полноценные ударные беспилотники. Речь идет о БПЛА «Орион». Под словом «полноценный» понимают примерное соответствие концепции американским многоцелевым БПЛА, таким как MQ-9 Reaper (в переводе на русский – «Жнец») или MQ-1 Predator («Хищник»), способных вести разведку, производить наведение, а также эффективно выявлять и поражать наземные цели, используя управляемое оружие.
Первый комплекс «Орион», переданный в войска / ©bmpd
Первый комплекс «Орион», переданный в войска / ©bmpd
До сих пор в России можно услышать тезис, что ударный БПЛА – «противопартизанское» оружие (иногда используют и более унизительные термины), однако недавние события в Нагорном Карабахе наглядно показали, что это не так. По мнению военных экспертов, именно применение азербайджанской стороной ударных БПЛА, таких как «Байрактар» TB2, стало главным залогом успеха президента Ильхама Алиева.
Почему так произошло? Современный ударный БПЛА, имея небольшие размеры, будучи довольно тихим и неся смертоносное оружие, может серьезно повлиять на ход войны. Даже в условиях крупного конфликта это более опасное оружие, чем, скажем, советский штурмовик Су-25. Последний не может задействовать передовые авиационные средства поражения и в случае захода в зону действия неприятельской ПВО (что крайне вероятно, если речь идет о применении самолетом неуправляемых боеприпасов или старых ракет класса «воздух – поверхность» типа Х-25МЛ) будет почти наверняка сбит противником.
Россия шла к «Ориону» не один год, не два и даже не пять. Еще в 2010-м совершил первый полет его условный аналог – разведывательно-ударный БПЛА «Дозор-600» от компании «Транзас». Он похож на MQ-1 Predator: для аппаратов выбрали нормальную аэродинамическую схему с однобалочным фюзеляжем. Оба БПЛА имеют двигатели мощностью примерно 100 лошадиных сил. В то же время, если разных версий «Хищника» произвели более 350 единиц, то «Дозор-600», насколько можно судить по данным из открытых источников, существует в единственном экземпляре.
 «Дозор-600» / ©Транзас
«Дозор-600» / ©Транзас
Что касается «Ориона», то в рамках первой поставки военным передали две машины управления и три БПЛА. Стоит также напомнить, что еще раньше, в апреле 2020 года, российскому Министерству обороны поставили первый серийный образец этого беспилотного авиационного комплекса для опытной эксплуатации. Первый контракт на серийные поставки подписали в минувшем августе.
БПЛА имеет максимальный взлетный вес 1000 килограммов и массу полезной нагрузки до 200 килограммов. Длина «Ориона» – восемь метров, а размах крыла – 16 метров. Продолжительность полета – 24 часа, потолок составляет 7,5 километра, а скорость может достигать 200 километров в час. Ранее стало известно, что опытные образцы получили двигатель Rotax 914 мощностью 115 лошадиных сил. Серийные аппараты должны снабжать российскими АПД-110/120.
Rotax 914 / ©wikipedia
Rotax 914 / ©wikipedia
В состав пункта управления входят рабочие места командира, операторов управления дронами и операторов управления целевой нагрузкой. Взлетает и садится БПЛА в автоматическом режиме. В мирное время для посадки используется спутниковая навигация. В случае если связь со спутником заглушена, аппарат может действовать, используя двухдиапазонный локатор. Наконец, если ни один из вышеперечисленных вариантов не работает, для посадки применяют специальные лазеры.
Самое интересное касается вооружения: именно оно делает БПЛА «Орион» уникальным (разумеется, по меркам России). Как писал ранее в этом году официальный печатный орган правительства Российской Федерации, аппарат имеет три точки подвески: две под консолями крыла и одну – под фюзеляжем. Согласно представленным данным, аппарат уже может применять дешевые малогабаритные средства поражения.
В рамках форума «Армия-2020» компания «Кронштадт» показала выкладку следующих авиационных средств поражения для «Ориона».
– Авиационная малогабаритная управляемая ракета Х-50;
– Корректируемая малогабаритная авиационная бомба КАБ-20;
– Корректируемая малогабаритная авиационная бомба КАБ-50 с боевой частью РСЗО «Град» (продемонстрировали три варианта исполнения с разными система наведения: лазерной, теле- и тепловизионной);
– Управляемая планирующая авиационная бомба УПАБ-50 с боевой частью РСЗО «Град»;
– Неуправляемая авиационная бомба ФАБ-50 с боевой частью РСЗО «Град».
«Орион» и его вооружение / ©bmpd
«Орион» и его вооружение / ©bmpd
Все мы сейчас не будем рассматривать, но можно проанализировать возможности КАБ-20С. Боеприпас имеет диаметр 130 миллиметров, размах – 350 миллиметров и длину – 900 миллиметров. Масса изделия – 21 килограмм, а боевая часть весит семь килограммов. Этого достаточно для гарантированного уничтожения легкобронированной техники. Спутниковая система наведения делает боеприпас максимально независимым от внешних воздействий (чего, скажем, не удалось бы реализовать при использовании лазерной системы наведения). Всего БПЛА «Орион» на внешних держателях может нести от трех до шести корректируемых бомб в зависимости от их калибра. Или до четырех управляемых ракет.
КАБ-20С / ©bastion-karpenko
КАБ-20С / ©bastion-karpenko
Много это или мало? Зависит от того, с чем сравнивать. Даже если эти боеприпасы довели до состояния готовности, мощнейшие зарубежные БПЛА несут более серьезную нагрузку. Недавно США провели испытания беспилотного летательного аппарата MQ-9A Reaper, вооруженного восемью ракетами класса «воздух – поверхность» типа AGM-114 Hellfire. Обычный Reaper, напомним, несет не больше четырех таких ракет, что тоже довольно много.
Соединенные Штаты успешно провели испытания беспилотного летательного аппарата MQ-9A Reaper, вооруженного восемью ракетами класса «воздух — поверхность» типа AGM-114 Hellfire / ©af.mil
Соединенные Штаты успешно провели испытания беспилотного летательного аппарата MQ-9A Reaper, вооруженного восемью ракетами класса «воздух — поверхность» типа AGM-114 Hellfire / ©af.mil
Самым же смертоносным БПЛА современности называют китайский CH-5 («Цайхун-5»). Максимальную взлетную массу дрона оценивают в 3,3 тонны, из которых одна тонна приходится на вооружение. Общее число ракет класса «воздух – земля» может составлять 16 единиц. Как отметили конструкторы, «изготовленный из композитных материалов беспилотник может непрерывно находиться в воздухе до 60 часов – втрое дольше предшественников», дальность его полета составляет 10 тысяч километров.
Номинально CH-5 полностью превосходит условный российский аналог – как в плане боевой нагрузки, так и по времени нахождения в воздухе. Однако не стоит забывать, что формально они в разных весовых категориях. Китайский аппарат потенциально дороже и сложнее. Его потеря будет более ощутимой во всех смыслах.
CH-5 / ©bmpd
CH-5 / ©bmpd
Что касается «Байрактар» TB2, то на его фоне российская разработка выглядит достойно. Турецкий БПЛА может нести четыре управляемые противотанковые ракеты UMTAS с лазерным наведением или корректируемые планирующие высокоточные авиабомбы Roketsan MAM-C, MAM-L, которые могут поражать цели на дальности до восьми километров. Так что по вооружению аппараты схожи.

Испытания TB2 / ©Baykar Technologies
С другой стороны, нужно понимать, что турки не ограничатся нынешней версией «Байрактара». Аппарат уже активно модернизируют: недавно, например, представили вариант ТВ2S со спутниковой системой управления, который делает его радиус практические «неограниченным». Автономность БПЛА – 24 часа, однако ранее радиус управления с наземной станции из-за радиогоризонта составлял лишь 150 километров.
БПЛА TB2 и TB2S / ©Baykar
БПЛА TB2 и TB2S / ©Baykar
Важнее другое: одним только Сухопутным силам Турции поставили более 30 комплексов TB2. А ведь их получили и другие роды войск, а также зарубежные заказчики. Украина, например, имеет шесть таких БПЛА, а вскоре может последовать контракт на еще 50 таких аппаратов. Словом, «Ориону» есть к чему стремиться и куда расти.
Аппарат в целом следует мировым трендам: это касается как конструкции, так и методов управления. С точки зрения концепции каких-либо недостатков у российского БПЛА нет (либо мы их не видим на нынешнем этапе).

Наперегонки с Америкой и звуком

«Орион», будучи знаковой для России разработкой, не претендует ни на какую революцию в общемировом масштабе. В наше время активно создают скоростные реактивные БПЛА, которые к тому же будут обладать признаками малозаметности. Своего рода революцией мог стать американский Northrop Grumman X-47B, однако он так и остался лишь смелым экспериментом: на сегодня программа закрыта.
Россия решила не отставать от Америки: еще в 2007 году «МиГ» построил полноразмерный макет БПЛА «Скат», который должен был стать крупным турбореактивным ударным беспилотником, способным развивать примерно 850 километров в час.
БПЛА «Скат» / ©bespilotnik24
БПЛА «Скат» / ©bespilotnik24
Сейчас можно почти наверняка утверждать, что проект завершился ничем. В 2019-м генеральный директор «МиГ» Илья Тарасенко сделал несколько пространное заявление по этому поводу. «Мы видим рынок для этого беспилотника («Ската». – Прим. ред.). Ниша, в которой он будет находиться, сейчас не закрыта в России. Мы надеемся в этом году завершить согласование ТТЗ на него с нашим заказчиком. После этого будем переходить к опытно-конструкторским работам», – отметил он. Однако отсутствие сколь-нибудь определенной информации явно говорит не в пользу программы.
Более определенные перспективы – у разработанного «Сухим» и совершившего первый полет 3 августа 2019 года беспилотника С-70 «Охотник». Его видят и ударным БПЛА, и беспилотным ведомым для истребителя пятого поколения, и даже «прообразом истребителя шестого поколения» (что, конечно, преувеличение).
С-70 «Охотник» / ©Сухой
С-70 «Охотник» / ©Сухой
Есть и откровенно экзотические версии применения аппарата. «Согласно предложенной ведомством концепции применения, "Охотник" с оружием большой дальности будет выводиться на рубежи в несколько тысяч километров на перехват самолетов противника, то есть будет атаковать воздушные цели еще до их подхода к зоне противовоздушной обороны», – заявил ТАСС один из источников в рамках выставки «Армия-2020».
Добавляет путаницы отсутствие подтвержденных характеристик. С уверенностью можно говорить лишь о том, что перед нами – крупный аппарат, чья взлетная масса, вероятно, находится в диапазоне 25 тонн. Иногда БПЛА называют «сверхзвуковым», однако выбор дозвуковой аэродинамической компоновки типа «летающее крыло» не говорит в пользу этого.
У ближайшего аналога аппарата – американского Northrop Grumman X-47B – максимальная скорость была «высокой дозвуковой» при крейсерской скорости в районе М=0,45 (число Маха). Скорее всего, российский БПЛА имеет похожие характеристики.

Испытания X-47B / ©Northrop Grumman
Согласно ранее представленным данным, в состав бортового радиоэлектронного оборудования аппарата входят информационно-управляющая система, система автоматического управления, аппаратура сопряжения с общеобъектовым оборудованием, система контроля и диагностики бортового оборудования и инерциально-спутниковая навигационная система.
Сложно судить о вооружении «Охотника». По всей видимости, созданный на его базе БПЛА сможет нести довольно крупные управляемые ракеты и бомбы на внешних и внутренних подвесках. В арсенал С-70 могут войти корректируемые авиабомбы КАБ-250 или ракеты типа Х-38. Но это пока лишь предположения.
Пролить свет на ситуацию вокруг БПЛА может недавно появившаяся информация. По данным сайта Госзакупок, на продолжение работ по созданию первого российского тяжелого ударного БПЛА «Охотник» потратят более четырех миллиардов рублей. В частности, на портале разместили информацию о тендере на разработку наземного пункта управления для обеспечения отработок ударного беспилотника. Опытные образцы передадут заказчику в 2021-м.

Первый полет новейшего беспилотного летательного аппарата «Охотник» / ©Минобороны России
В августе 2020-го глава Объединенной авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь заявил, что разработку «Охотника» хотят ускорить, так что поставить первые аппараты в войска могут в 2024 году.
О чем говорит это заявление? Во-первых, что «Охотнику», скорее всего, не грозит судьба «Ската». Он вполне может переродиться во что-то серьезное. Во-вторых, что речь идет именно о многоцелевом беспилотном аппарате в привычном смысле этого слова. Очевидно, разработка беспилотного ведомого для истребителей потребовала бы больше времени на испытания и доводку серийных экземпляров. Как и беспилотного перехватчика дальней зоны.
Но даже если принять версию про ударный БПЛА, сроки выглядят слишком оптимистично. Достаточно сказать, что на сегодня построили только один опытный образец – и он, насколько можно судить, весьма далек от серийной версии. В пользу этого свидетельствует макет БПЛА, представленный в рамках Международного авиационно-космического салона – 2019. В отличие от действующего образца, аппарат имеет плоское сопло, обеспечивающее снижение заметности в инфракрасном диапазоне. Также специалисты акцентировали внимание на законцовках крыла, которые стали другими. В целом фюзеляж приобрел более выраженные черты «стелса», что естественно с учетом современных требований.
Макет С-70 «Охотник» / ©Сухой
Макет С-70 «Охотник» / ©Сухой
Цитата: undefinedВ этом году появилась информация об испытаниях истребителя Су-57 в беспилотном режиме. По данным, обнародованным источником в ОПК, летчик находился в кабине, однако он лишь контролировал выполнение функций истребителя. На сегодня перспективы беспилотной версии Су-57 неизвестны, как и детали возможных испытаний самолета в новом режиме.
В целом можно выделить четыре потенциально знаковые российские разработки в области ударных БПЛА: «Дозор-600», «Орион», Скат» и «Охотник». Из них какие-то перспективы, вероятно, имеют лишь четвертый и второй. В обоих случаях разработчики решили не испытывать судьбу и пойти проверенной западными экспертами дорогой. Нужно сказать, в сложившихся обстоятельствах это самое разумное из того, что можно предпринять.
В Сети нередко звучит тезис о необходимости разработки чего-то «принципиально нового». Однако нужно понимать, что России, в силу финансовых, технологических и даже чисто политических (сотрудничество с Западом в оборонной сфере сейчас почти невозможно) сложностей, сделать это будет крайне тяжело.
Спрогнозировать что-либо тоже нельзя. Многое будет зависеть от того, как Соединенные Штаты и ряд других стран реализуют концепцию беспилотного ведомого для истребителей. Последняя может как навсегда изменить мир боевой авиации, так и стать очередным громким провалом, который обойдется налогоплательщикам в миллиарды долларов. В первом случае российским разработчикам придется осваивать новое для них направление. Впрочем, подобные трудности в сфере разработки беспилотных летательных аппаратов давно стали привычным явлением и мало кого пугают.

Старый

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.11.2020 19:19:05
Цитата: Сергей Хижняк от 26.11.2020 19:02:56Не помню такого. Я вообще там подводников не помню. Или у Вас склероз, или - у меня.
Цитата: Старый от 26.11.2020 19:05:53Зато там был геройский американский подводник который одной торпедой утопил крупнейший японский авианосец. Имя подводника не помню но имя его подводной лодки запомнил - АрчерФиш.

Наверно вы просто этой книги не читали. Обычно печатают сборник воспоминания японца и американца У.Холмса. Действительно командир "Арчерфиша" Энрайт  и его команда долбанул по авианосцу "Синано" и эскорту 6-ю торпедами. Три попали и через 3 часа авианосец затонул.
Какая разница - тремя или одной? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Сергей Хижняк

Цитата: nonconvex от 26.11.2020 21:51:17Сепаратисты, армия Украины... Говорите, сибиряк?
Я тоже говорю "сепаратисты, армия Украины", а ещё -"в Украине". И я - точно сибиряк, профессор Красноярского государственного аграрного университета. В чём Вы могли убедиться в несколько кликов, и можете убедиться в любой момент. 8)

Сергей Хижняк

Цитата: Плейшнер от 26.11.2020 20:18:47
Цитата: Сергей Хижняк от 26.11.2020 19:29:13Советский подводник Лунин двумя торпедами потопил немецкий линкор Тирпиц.
:-[
Это шутка была, если Вы не поняли. Основанная на давным-давно опровергнутой легенде. ;)

Max Andriyahov

Цитата: Leonar от 26.11.2020 17:44:21Конечно - десантные операции проводятся при господстве в воздухе - иначе - сам понимаешь...
Но выковыривать вражескую пехоту из городов, лесов и прочих бункеров - одними самолётами  невозможно.
Берут города не самолёты и танки, а сапог пехотинца. При поддержке самолётов, танков, а теперь и БПЛА ;D
В Карабахе никого не выковыривали и практически не было городских боев.

Старый

Цитата: Max Andriyahov от 27.11.2020 05:05:24
Цитата: Leonar от 26.11.2020 17:44:21Конечно - десантные операции проводятся при господстве в воздухе - иначе - сам понимаешь...
Но выковыривать вражескую пехоту из городов, лесов и прочих бункеров - одними самолётами  невозможно.
Берут города не самолёты и танки, а сапог пехотинца. При поддержке самолётов, танков, а теперь и БПЛА ;D
В Карабахе никого не выковыривали и практически не было городских боев.
Самое смешное что и в ВМВ тоже. Сталинград и Берлин были исключениями. Все остальные города обе стороны сдавали без боя.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Сергей Хижняк

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.11.2020 06:28:59Но, нанес повреждения
Это шутка была. Насколько знаю, никаких повреждений Лунин Тирпицу не нанёс. Вот и Википедия утверждает, что

ЦитироватьНемецкие и другие зарубежные источники не подтверждают результативность атаки — запись о попаданиях отсутствует в сохранившихся вахтенных журналах «Тирпица» и других кораблей эскадры (в них вообще не отражён сам факт атаки, немцы её не обнаружили, почему и не стали преследовать подлодку), после атаки эскадра несколько часов продолжала идти высоким ходом, после возвращения на базу ремонт корабля не производился, отсутствуют какие-либо упоминания об атаке в воспоминаниях бывших членов экипажа корабля. В документах «Тирпица» об операции «Ход конём» никаких упоминаний об атаке Лунина не содержится[6]. Также в настоящее время известна судьба всех эсминцев немецкого флота, 5 июля 1942 года потерь кораблей этого класса в немецком флоте не зафиксировано.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.11.2020 06:28:59англичане додолбили его с воздуха в доке или у пирса.
А вот это как раз подтверждается. Только не додолбили, а это была целая серия спецопераций, начиная с 1942. А потопили в итоге в 1944 специализированными противобункерными бомбами Tallboy.

Max Andriyahov

Цитата: Сергей  Хижняк от 27.11.2020 06:55:15
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.11.2020 06:28:59Но, нанес повреждения
Это шутка была. Насколько знаю, никаких повреждений Лунин Тирпицу не нанёс. Вот и Википедия утверждает, что

Цитата: undefinedНемецкие и другие зарубежные источники не подтверждают результативность атаки — запись о попаданиях отсутствует в сохранившихся вахтенных журналах «Тирпица» и других кораблей эскадры (в них вообще не отражён сам факт атаки, немцы её не обнаружили, почему и не стали преследовать подлодку), после атаки эскадра несколько часов продолжала идти высоким ходом, после возвращения на базу ремонт корабля не производился, отсутствуют какие-либо упоминания об атаке в воспоминаниях бывших членов экипажа корабля. В документах «Тирпица» об операции «Ход конём» никаких упоминаний об атаке Лунина не содержится[6]. Также в настоящее время известна судьба всех эсминцев немецкого флота, 5 июля 1942 года потерь кораблей этого класса в немецком флоте не зафиксировано.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.11.2020 06:28:59англичане додолбили его с воздуха в доке или у пирса.
А вот это как раз подтверждается. Только не додолбили, а это была целая серия спецопераций, начиная с 1942. А потопили в итоге в 1944 специализированными противобункерными бомбами Tallboy.
Вывод? Авиация рулит!!!)