Авиационные новости.

Автор Юрий Темников, 13.01.2020 11:21:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Serge V Iz

Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 20:33:07
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 20:28:38
Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 20:21:23
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 19:28:51Ну, полностью твердотельная без подвижных частей и массивных структур типа силовых ключей, кварцевых/керамических генераторов частот, антенн и т.п., вероятно - чего бы и нет. )

Но это сильно ограничивает. Хотя бы чувствительные элементы для измерения параметров движения хотелось бы. А они к таким вещам, к сожалению, тоже чувствительны. (
Для чего параметры движения?

Почему не достаточно матричного приемника и вычислителя?

Потому, что вычислитель я могу найти и размером 1х2мм, и его за глаза хватит. И, такой, он выдержит точно. )

А антенну я такую не найду, приемник и вообще все, что связано с высокостабильными частотами (мы ведь коррелятор хотим, да? :D ) - тоже сильно сомнительно, как восстановить точную ориентацию в пространстве... в общем, масса очень интересных технических проблем. )
Думаю, мы хотим "увидеть" на матрице перемещение изображения поражаемого объекта
Предлагаю мозговой штурм. )

Матрица - это две координаты. А где берем остальные? (предположим, волшебная матрица сверхвысокого разрешения у нас уже есть, совершенный распознаватель маскирующейся цели тоже, и есть даже библиотека эталонных изображений). Но цель - в левом нижнем углу, сидит там неподвижно, а мы не знаем, с какой скоростью мы вращаемся и с какой движемся поступательно мимо. И мы не самолет - наша управляемость - примерно как у кирпича с крыльями от воробья, в смысле много в полете не наэкспериментируешь, с целью идентификации системы. )

Плейшнер

Цитата: Штуцер от 02.11.2020 20:41:24
Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 20:38:38Единственное, что "успокаивает" так это то, что раз с беспилотника прекрасно видно отдельнолежащего солдата, то также будет видно и сам беспилотник
Не факт. Вопрос в увеличении оптики и времени суток.
А может даже в частотном диапазоне ( например микроволны или дальний ИК)
Не надо греть кислород!

Плейшнер

Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 20:42:54
Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 20:33:07Думаю, мы хотим "увидеть" на матрице перемещение изображения поражаемого объекта
Предлагаю мозговой штурм. )

Матрица - это две координаты. А где берем остальные? (предположим, волшебная матрица сверхвысокого разрешения у нас уже есть, совершенный распознаватель маскирующейся цели тоже, и есть даже библиотека эталонных изображений). Но цель - в левом нижнем углу, сидит там неподвижно, а мы не знаем, с какой скоростью мы вращаемся и с какой движемся поступательно мимо. И мы не самолет - наша управляемость - примерно как у кирпича с крыльями от воробья, в смысле много в полете не наэкспериментируешь, с целью идентификации системы. )
Задача - органами управления переместить изображение в центр матрицы.
По резко увеличившимся размерам изображения (типа на всю матрицу ) можно судить о расстоянии для подрыва
Не надо греть кислород!

Serge V Iz

Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 20:46:57
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 20:42:54
Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 20:33:07Думаю, мы хотим "увидеть" на матрице перемещение изображения поражаемого объекта
Предлагаю мозговой штурм. )

Матрица - это две координаты. А где берем остальные? (предположим, волшебная матрица сверхвысокого разрешения у нас уже есть, совершенный распознаватель маскирующейся цели тоже, и есть даже библиотека эталонных изображений). Но цель - в левом нижнем углу, сидит там неподвижно, а мы не знаем, с какой скоростью мы вращаемся и с какой движемся поступательно мимо. И мы не самолет - наша управляемость - примерно как у кирпича с крыльями от воробья, в смысле много в полете не наэкспериментируешь, с целью идентификации системы. )
Задача - органами управления переместить изображение в центр матрицы.
По резко увеличившимся размерам изображения (типа на всю матрицу ) можно судить о расстоянии для подрыва
Вообще, такая задача, конечно, решается. При серьезно ограниченной управляемости, но при предварительном захвате цели, выстреле "прямой наводкой" в достаточно точном направлении, преднамеренном вращении снаряда и еще массе совсем уж ухищрений. В Фаготе.

Но это не тот случай, когда мы хотим стрелять на 10 км и далее...

Плейшнер

Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 20:50:36преднамеренном вращении снаряда
Вращение обязательно как раз если у вас не матрица а единичный пиксел
Не надо греть кислород!

Serge V Iz

Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 20:53:33
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 20:50:36преднамеренном вращении снаряда
Вращение обязательно как раз если у вас не матрица а единичный пиксел
А "у них" - тоже, фактически, пиксел. Пятно подсвета или неприлично мелкий объект интереса, детали которого не позволяют хорошо сориентироваться. Плэтому там и все эти сильно комплексные измерительные системы, одна другой чудесатее.

Плейшнер

Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 20:57:35А "у них" - тоже, фактически, пиксел. Пятно подсвета или неприлично мелкий объект интереса, детали которого не позволяют хорошо сориентироваться. Плэтому там и все эти сильно комплексные измерительные системы, одна другой чудесатее.
То что сам объект занимает только один пиксел это нормально. Главное что этот пиксел занимает определенное положение на МАТРИЦЕ фотоэлементов

А предварительное прицеливание обеспечено "по определению" - это все же пушка
Не надо греть кислород!

Serge V Iz

Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 21:01:27
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 20:57:35А "у них" - тоже, фактически, пиксел. Пятно подсвета или неприлично мелкий объект интереса, детали которого не позволяют хорошо сориентироваться. Плэтому там и все эти сильно комплексные измерительные системы, одна другой чудесатее.
То что сам объект занимает только один пиксел это нормально. Главное что этот пиксел занимает определенное положение на МАТРИЦЕ фотоэлементов

А предварительное прицеливание обеспечено "по определению" - это все же пушка
На 8 км? Даже на море это не всегда возможно...

Плейшнер

Не надо греть кислород!

Serge V Iz

Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 21:13:49
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 20:50:36В Фаготе.
Для нашего обсуждения гораздо ближе https://missilery.info/missile/javelin
Для нашего надо его избавить от двух проблем: если верить всем этим интернетам он стоит как сто джихад-квадрокоптеров и набирает готовность к выстрелу полминуты. (Больше, чем сбегать за следующим пусковым контейнером и распаковать его из укладки ;D ) Это цена сложности хитроумной системы...

telekast

Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 20:30:27
Цитата: telekast от 02.11.2020 19:17:56Да без штанов останешься, через день.
1. Израильтяне, стреляющие "железным куполом" по летающим газовым баллонам, в штанах.

  Наверное считают не стоимость сбитого баллона а потенциальные потери от него
2. Стоимость разработки, да, высока. Стоимость крупно или средне серийного производства электроники - небольшая
Если кол-во "баллонов" в залпе резко возрастёт, то со штанами могут образоваться проблемы. Условно, сбивать "Иджисом" болванки из РСЗО не самое дешевое решение. Ясно, что жизнь бойца/мирного жителя дороже всяких умных БП, но где взять "купол" на каждое отделение пехоты?🙄
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Плейшнер

Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 21:19:28
Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 21:13:49
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 20:50:36В Фаготе.
Для нашего обсуждения гораздо ближе https://missilery.info/missile/javelin
Для нашего надо его избавить от двух проблем: если верить всем этим интернетам он стоит как сто джихад-квадрокоптеров и набирает готовность к выстрелу полминуты. (Больше, чем сбегать за следующим пусковым контейнером и распаковать его из укладки ;D ) Это цена сложности хитроумной системы...
Естественно, надо. :)
Однако с управлением по матричному приемнику российских аналогов насколько знаю пока нет
Не надо греть кислород!

Плейшнер

Цитата: telekast от 02.11.2020 21:23:35Если кол-во "баллонов" в залпе резко возрастёт, то со штанами могут образоваться проблемы
Ну а пока проблемы со штанами у запускающих баллоны дешево а не у сбивающих их дорого
Не надо греть кислород!

Serge V Iz

Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 21:29:40
Цитата: telekast от 02.11.2020 21:23:35Если кол-во "баллонов" в залпе резко возрастёт, то со штанами могут образоваться проблемы
Ну а пока проблемы со штанами у запускающих баллоны а не у сбивающих их
Высокотехнологичная военная продукция - выгодный бизнес. ) А тут еще и забесплатно условия для отработки технических решений есть. ) А если вдруг политика двух партий и одного правительства изменится? Ну, мало, конечно, шансов, но ради продолжения дипотношений с Китаем, например, могут и забыть про Тайвань. Запросто.

Так что о поддержке штанов иногда тоже стоит задуматься...

telekast

Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 21:29:40
Цитата: telekast от 02.11.2020 21:23:35Если кол-во "баллонов" в залпе резко возрастёт, то со штанами могут образоваться проблемы
Ну а пока проблемы со штанами у запускающих баллоны дешево а не у сбивающих их дорого
Ага, ага. Ключевое слово "ПОКА".
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Плейшнер

Цитата: telekast от 02.11.2020 21:39:39
Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 21:29:40
Цитата: telekast от 02.11.2020 21:23:35Если кол-во "баллонов" в залпе резко возрастёт, то со штанами могут образоваться проблемы
Ну а пока проблемы со штанами у запускающих баллоны дешево а не у сбивающих их дорого
Ага, ага. Ключевое слово "ПОКА".
Это закономерность. Высокотехнологичная страна просто не даст возможности "резко нарастить" уже какими-нибудь другими, не менее высокотехнологичными способами
Не надо греть кислород!

telekast

#2516
Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 21:46:45
Цитата: telekast от 02.11.2020 21:39:39
Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 21:29:40
Цитата: telekast от 02.11.2020 21:23:35Если кол-во "баллонов" в залпе резко возрастёт, то со штанами могут образоваться проблемы
Ну а пока проблемы со штанами у запускающих баллоны дешево а не у сбивающих их дорого
Ага, ага. Ключевое слово "ПОКА".
Это закономерность. Высокотехнологичная страна просто не даст возможности "резко нарастить" уже какими-нибудь другими, не менее высокотехнологичными способами
Если с какого-нибудь бодуна "баллонами" не вздумается популять другой высокотехнологичной(плюс-минус) стране.
Армяне вон, жили, не тужили, а потом Азербайджан взял и стал их заваливать "баллонами" с крыльями, моторчиком и тротиловой шашкой. И всё. Как там Старый ранее писал: "Пехота поднимает глаза, А наши где?!"(ну, как-то так)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

cross-track

Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 20:09:23
Цитата: cross-track от 02.11.2020 20:05:43
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 20:00:25Нет, все-таки у артиллеристов это "донный газоненератор", всякие игрушки типа ракетных двигателей - это к ракетчикам )
я раньше где-то встречал цифры - электроника в снарядах выдерживает кратковременные ускорения в десятки тысяч же. Неужели это "реактивные" ускорения?
У вас в сотовом телефоне мемс-датчик выдерживает 10 000 g. При падении на пол. Ну, кроме совсем уж каменного - там на самом деле может сдохнуть.

А сколько надо несколько более долговременных же, чтобы 5м стволом разогнаться до почти 1 км/с, как в зенитной пушке?
В вашем примере с зениткой - 100 000 g. Немало, конечно, но если в прошлом веке электроника держала, скажем, 20 000 g, то неужели нынешние технологии не сделали современную электронику еще более ударопрочной?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

pkl

Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 20:35:28
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2020 18:48:29Вопросов всего два: сколько стоит выстрел, и кто будет светить на цель?
Если со средством поражения более-менее ясно (умный снаряд или что-то лучевое (лазер, ЭМ-пушка),
А если какая-нибудь предельно примитивная ракета, управляемая по проводам? На борту никакой электроники, так можно?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Плейшнер от 02.11.2020 20:44:13Не факт. Вопрос в увеличении оптики и времени суток.

А может даже в частотном диапазоне ( например микроволны или дальний ИК)
А если по звуку, используя заранее расставленную сеть микрофонов?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан