Авиационные новости.

[pkl]

Старый написал:
 С целью быстро достичь нужного места, догнать, удрать.

Ну вобщем тот же смысл что и любых других сверхзвуковых самолётов.

Так получается, что именно это он сделать не может. А в статье, ссылку на которую дал cross-track, утверждается, что это и не нужно.

[Старый]

pkl написал:
 Чем тогда самолёт 5 поколения отличается от 4++? 

Вот ею и отличается

Новую электронику можно и в Су-35 напихать.

Если в Су-35 напихать электронику от F-35 то он будет самолётом пятого поколения. 

[pkl]

aaa1 написал:
---

США утратили компетенции и уже не могут сами спроектировать корабль своими силами. Пример зумвальта очень нагляден. Поэтому сначала отдадут проектирование на аутсорс, потом и стройку.

---

Английские буксируемые орудия, немецкие танковые орудия, немецкие винтовки, австрийские и итальянские пистолеты, бельгийские пулеметы, норвежские ПКР. А теперь даже корабли - французские. Сделали Америку снова великой.

 https://bmpd.livejournal.com/4011781.html

Проблема, видимо, ещё и в сложности современных вооружений. Ни одна страна не может делать всё. Вот она, причина глобализации!

[pkl]

Старый написал:
 

pkl написал:
 Чем тогда самолёт 5 поколения отличается от 4++?

Вот ею и отличается

Новую электронику можно и в Су-35 напихать.

Если в Су-35 напихать электронику от F-35 то он будет самолётом пятого поколения.  

Ну блин... приплыли. Точнее, прилетели. Получается, планеры самолётов 4 и 5 поколений вообще не отличаются никак?!  

[cross-track]

pkl написал:
 

Старый написал:
 Всё остальное. В основном бортовая электроника.

Чем тогда самолёт 5 поколения отличается от 4++? Новую электронику можно и в Су-35 напихать.

Технологией малозаметности.

[Старый]

pkl написал:
 Ну блин... приплыли. Точнее, прилетели. Получается, планеры самолётов 4 и 5 поколений вообще не отличаются никак?!  

Это не коренное отличие. Технологией Стелс могут обладать и самолёты 4 поколения. Например F-117. 
А ты сможешь сказать чем отличаются самолёты 2 и 3 поколений? 

[cross-track]

Старый написал:
 

pkl написал:
 Ну блин... приплыли. Точнее, прилетели. Получается, планеры самолётов 4 и 5 поколений вообще не отличаются никак?!  

Это не коренное отличие. Технологией Стелс могут обладать и самолёты 4 поколения. Например F-117.

Думаю, что 5-е поколение - это стелс + электроника + системы взаимодействия и управления. 

[Старый]

cross-track написал:
 Думаю, что 5-е поколение - это стелс + электроника + системы взаимодействия и управления.  

"Системы взаимодействия и управления" это чисто электроника. Так что электроника и ещё раз электроника. 

[Старый]

pkl написал:
 Ну блин... приплыли. Точнее, прилетели. Получается, планеры самолётов 4 и 5 поколений вообще не отличаются никак?!  

Самолёты А-10 и Су-25 - какого поколения? 

[pkl]

Старый написал:
 Самолёты А-10 и Су-25 - какого поколения?  

Четвёртого, наверное, если не третьего.

[pkl]

Старый написал:
А ты сможешь сказать чем отличаются самолёты 2 и 3 поколений?  

Сначала хотел написать про сверхманёвренность, потом всё-таки полез в википедию:

Второе поколение создавалось в 1950—1960-е годы. Для них характерны следующие признаки[5]:

[/li]
• Сверхзвуковая скорость (до 2М).
  
• стреловидное крыло;
  
• первые турбореактивные двигатели с форсажем;
  
• Управляемые или самонаводящиеся ракеты в качестве основного оружия.
  
• наличие бортового радара[2].
  
• Поиск новых форм крыла.
  

Третье поколение создавалось между 1955 и 1980 годами. К характерным чертам можно отнести[5]:

[/li]
• сверхзвуковую скорость (число Маха 2 и более);
  
• Радары повышенной мощности.
  
• более совершенный турбореактивный двигатель с форсажем;
  
• Использование ракет большой и средней дальности.
  

[Старый]

pkl написал:
Сначала хотел написать про сверхманёвренность, потом всё-таки полез в википедию:

"Сверхманёвренность" это четвёртое поколение. 
Итак что мы видим: разница между вторым и третьим поколением это локаторы и ракеты. То есть электроника. 
Но на самом деле и это не главное отличие, далеко не все самолёты 3-го поколения вообще имели радары. Например МиГ-27 и Су-17 не имели. А-10 - тоже. 
Главный признак отличающий самолёт 3-го поколения от второго - наличие бортового прицельно-навигационного комплекса. То есть опять электроника. 

[Старый]

pkl написал:
Третье поколение создавалось между 1955 и 1980 годами.
К характерным чертам можно отнести [5] :сверхзвуковую скорость ( число Маха  2 и более);
Радары повышенной мощности.более совершенный турбореактивный двигатель с форсажем;
Использование ракет большой и средней дальности.

А-10, Су-17, 25, МиГ-27 - какое поколение?
F-16 - какое поколение? 

[pkl]

Старый написал:
 А-10, Су-17, 25, МиГ-27 - какое поколение?
F-16 - какое поколение?  

F-16 - четвёртое, а остальные - третье?

Правильно ли я тебя понял, что если, например, сделать малозаметный самолёт с продвинутой электроникой, он будет относиться к пятому поколению, пусть даже и будет дозвуковым?

[Старый]

pkl написал:
 

Старый написал:
 А-10, Су-17, 25, МиГ-27 - какое поколение?
F-16 - какое поколение?  

F-16 - четвёртое, 

Ну и как же четвёртое когда ни 2М ни ракет средней и большой дальности?  

а остальные - третье?

И какое же третье когда локаторов вообще нет, скорость у двоих меньше двух М  а у двое вообще дозвковые и двигатели без форсажа?

Правильно ли я тебя понял, что если, например, сделать малозаметный самолёт с продвинутой электроникой, он будет относиться к пятому поколению, пусть даже и будет дозвуковым?

Естественно! Именно это я и говорю. 

[pkl]

Признаться, ты перевернул мою картину мира, т.к. я всегда думал, что прогресс в авиации определяется скоростью и манёвренностью. А электроника важна, но второстепенна.

[Старый]

pkl написал:
Признаться, ты перевернул мою картину мира, т.к. я всегда думал, что прогресс в авиации определяется скоростью и манёвренностью. А электроника важна, но второстепенна.

Скоростью и манёвренностью прогресс определялся во времена пушечных истребителей времён ВМВ. С момента изобретения бортовых локатоов и управляемых ракет прогресс определяется бортовой электроникой. А скорость самолётов не растёт уже лет 50. 

[Кубик]

Старый написал: С момента изобретения бортовых локаторов и управляемых ракет прогресс определяется бортовой электроникой. А скорость самолётов не растёт уже лет 50.  

Аппаратное обеспечение должно и у ракет соответствовать задачам, им ещё тяжелей, беднягам-камикадзе, обидно отдавать жизнь, "влепившись в молоко". А скоростью они уже такой нос своим самолётам показали..

[Старый]

Кубик написал:
 

Старый написал: С момента изобретения бортовых локаторов и управляемых ракет прогресс определяется бортовой электроникой. А скорость самолётов не растёт уже лет 50.  

Аппаратное обеспечение должно и у ракет соответствовать задачам, им ещё тяжелей, беднягам-камикадзе, обидно отдавать жизнь, "влепившись в молоко". А скоростью они уже такой нос  своим  самолётам показали..

Естественно бортовая электроника ракет тоже в это входит. И аппаратура передачи информации, и РЭБ и вся-вся-вся. 

[aaa1]

Скажу по-дилетантски. )

Новое поколение - это когда новый самолёт бьёт старый в пух и прах, так что и бой вступать бессмысленно.
А за счёт чего это достигается - неважно. То ли за счёт маневренности, то ли невидимости, то ли мощных локаторов и дальнобойных ракет.