Авиационные новости.

[aaa1]

Старый написал:
 

pkl написал:
Признаться, ты перевернул мою картину мира, т.к. я всегда думал, что прогресс в авиации определяется скоростью и манёвренностью. А электроника важна, но второстепенна.

Скоростью и манёвренностью прогресс определялся во времена пушечных истребителей времён ВМВ. С момента изобретения бортовых локатоов и управляемых ракет прогресс определяется бортовой электроникой. А скорость самолётов не растёт уже лет 50.  

Когда прогресс был в двигателях, а электроники вообще не было, тогда и "новое поколение" обеспечивалось за счёт двигателей. 
Сейчас в двигателестроении прорывов нет, а электроника прогрессирует, поэтому и пятое поколение достигает преимущества за счёт электроники. Завтра освоят дешёвые ГПВРД и это будет седьмое поколение. Опять за счёт двигателей.

[Старый]

aaa1 написал:
 Когда прогресс был в двигателях, а электроники вообще не было, тогда и "новое поколение" обеспечивалось за счёт двигателей.
Сейчас в двигателестроении прорывов нет, а электроника прогрессирует, поэтому и пятое поколение достигает преимущества за счёт электроники. Завтра освоят дешёвые ГПВРД и это будет седьмое поколение. Опять за счёт двигателей.

Речь идёт о поколениях реактивных самолётов. И там в области двигателей с самого первого поколения мало что изменилось. Форсажные камеры были уже на самолётах первого поколения. Усовершенствование двигателей идёт в основном в направлении экономичности. 

[Старый]

Вобщем суть одна: боевые возможности современного самолёта определяются его бортовой электроникой. И тут США кроют нас как бык овцу. 

[aaa1]

То есть, соревноваться с ними надо не в электронике.

[Старый]

aaa1 написал:
То есть, соревноваться с ними надо не в электронике.

 Можно сказать так: кто просрал в электронике тот безоружен. Только ядерное оружие ещё может спасти. 

[Старый]

Если возвращаться к историческим аналогиям, товарищу Сталину и кануну Второй мировой войны то ситуация сильно напоминает 1938 год: выясняется что завтра война а Испания показывает что мы безоружны. 

[aaa1]

Нам ведь их не догнать, играя на их поле. Мы всегда будем в лучшем случае на шаг позади.

[Старый]

aaa1 написал:
Нам ведь их не догнать, играя на их поле. Мы всегда будем в лучшем случае на шаг позади.

Значит ядерное сдерживание и больше ничего. 

[Старый]

Вообще научно-техническая отсталость это тяжёлое бремя. С таким бременем тяжело рассчитывать на успех, особенно в войне. 

[Max Andriyahov]

aaa1 написал:
 

Старый написал:
 

pkl  написал:
Признаться, ты перевернул мою картину мира, т.к. я всегда думал, что прогресс в авиации определяется скоростью и манёвренностью. А электроника важна, но второстепенна.

Скоростью и манёвренностью прогресс определялся во времена пушечных истребителей времён ВМВ. С момента изобретения бортовых локатоов и управляемых ракет прогресс определяется бортовой электроникой. А скорость самолётов не растёт уже лет 50.  

Когда прогресс был в двигателях, а электроники вообще не было, тогда и "новое поколение" обеспечивалось за счёт двигателей.
Сейчас в двигателестроении прорывов нет, а электроника прогрессирует, поэтому и пятое поколение достигает преимущества за счёт электроники. Завтра освоят дешёвые ГПВРД и это будет седьмое поколение. Опять за счёт двигателей.

если ракеты ПРО научатся сбивать блоки на гиперзвуке - чем поможет этот двигатель? А предел материалов планера достигли ещё на черном дрозда полвека назад

[pkl]

Старый написал:
 

aaa1 написал:
Нам ведь их не догнать, играя на их поле. Мы всегда будем в лучшем случае на шаг позади.

Значит ядерное сдерживание и больше ничего.  

Старый написал:
Вообще научно-техническая отсталость это тяжёлое бремя. С таким бременем тяжело рассчитывать на успех, особенно в войне

Проблема в том, что мы здорово отстаём от американцев в производстве ракетной техники и высокоточного оружия. А это означает, что рано или поздно ядерное сдерживание утратит свою роль. Но это вопрос приоритетов. Ни у кого нет бесконечных ресурсов, даже у США. Все их вынуждены концентрировать на чём-то одном в ущерб другому. Даже при скромных ресурсах можно добиваться значимых успехов. Вот, например, Куба: страна маленькая, бедная. Но они решили, что  них будет лучшая  в мире медицина как витрина социализма. Ну и добились. Или КНДР, руководство которой решило, что корейцы траву будут жрать, но ядерное оружие сделают. И сделали. Так что возможность противостоять есть и у нас. Но, повторюсь, надо правильно выбрать приоритеты. Я вот сейчас смотрю, как у нас каждый день показывают, сколько больниц построено и думаю: нахрен ему сдалась эта Олимпиада с Чемпионатом по футболу?

[pkl]

Max Andriyahov написал:
 если ракеты ПРО научатся сбивать блоки на гиперзвуке - чем поможет этот двигатель? А предел материалов планера достигли ещё на черном дрозда полвека назад

Да это и сейчас можно. Антиракета с ЯБЧ, типа нашего Азова или их Спартан. Но и ценник соответствующий. Соизмеримый с самолётом.

[Старый]

pkl написал:
Или КНДР, руководство которой решило, что корейцы траву будут жрать, но ядерное оружие сделают. И сделали.

Вот чучхейцы сделали правильно. И высокоточное оружие им не нужно.

[Schwalbe]

pkl написал:
Проблема в том, что мы здорово отстаём от американцев в производстве ракетной техники и высокоточного оружия.

С чего Вы взяли, что мы как-то противостоим США? СССР нет уже 30 лет, мы давно добровольный младший партнер, вписанный в мировую систему.

[Alex_II]

Schwalbe написал:
С чего Вы взяли, что мы как-то противостоим США?

Пытаемся - на словах... Под эту музыку очень удобно денежки из бюджета осваивать... Результат правда не впечатляет - много болтовни, несколько мультиков и редко - один-два опытных образца...

[pkl]

Schwalbe написал:
 

pkl написал:
Проблема в том, что мы здорово отстаём от американцев в производстве ракетной техники и высокоточного оружия.

С чего Вы взяли, что мы как-то противостоим США? СССР нет уже 30 лет, мы давно добровольный младший партнер, вписанный в мировую систему.

1. Дело ЮКОСа.
2. Война в Южной Осетии.
3. и т.д., и т.п.

[pkl]

Alex_II написал:
 Пытаемся - на словах...

Нет, у нас действительно конфликт. И очень серьёзный, уже было по крайней мере одно вооружённое столкновение. Не считая всяких инцидентов.

[pkl]

Старый написал:
 Вот чучхейцы сделали правильно. И высокоточное оружие им не нужно.

Обезоруживающий удар по КНДР не проходит по критерию стоимость/эффективность. У них нет там ничего такого, ради чего стоит рисковать получить по своей территории ядерный удар + военный конфликт с Китаем. За нами никто не стоит, а выгоды в случае насаждения тут марионеточного правительства в духе начала 90-х получаются колоссальные. Ну и ядерный потенциал России и КНДР несопоставим.

[Max Andriyahov]

Schwalbe написал:
 

pkl написал:
Проблема в том, что мы здорово отстаём от американцев в производстве ракетной техники и высокоточного оружия.

С чего Вы взяли, что мы как-то противостоим США? СССР нет уже 30 лет, мы давно добровольный младший партнер, вписанный в мировую систему.

им по телевизору регулярно Ымперское величие почесывают, вот и верят.

[Alex_II]

pkl написал:
Нет, у нас действительно конфликт. И очень серьёзный, уже было по крайней мере одно вооружённое столкновение. Не считая всяких инцидентов.

Как я уже говорил - вся наша "борьба с США" на 99% - имитация бурной деятельности... А когда не имитируем - получаем жопу на свою голову, как с нефтью вышло... Ну и нафига? Чтоб регулярно получать жопу на голову и бодро пилить военный бюджет, урезая медицину и образование?