Авиационные новости.

[hlynin]

деградация с возвратом обратно в неолит /что, в общем то, и случилось с майя

А майя выходили из неолита?

А ступив в железный век, ближневосточно-средиземноморско-европейская цивилизация уже не могла остановиться.

400 лет полнейшей деградации пришло с железным веком. Да и через 1000 лет повторилось

[oby1]

Лучшим материалом для каменных орудий труда и оружия оказался кремний. Он легко скалывается пластинами требуемой величины, режущая кромка орудия поддается обработке ретушью, образуя лезвие с зубчиками, известное сейчас как серрейторное. Люди в течение десятков тысяч лет эксплуатировали залежи кремния и, исчерпав его запас на поверхности земли, углубились под землю на 12-15 м, отводя от вертикального ствола шахты боковые штреки.

[pkl]

А то что бронза лучше кремня а железо лучше бронзы - это просто чисто так совпало?

Железо хуже. Режущие свойства обсидиана лучше, чем у бронзы.

Так почему сейчас не делают каменные ножи? И бронзовые?

Ну почему же? Из обсидиана делают хирургические инструменты - у него суперострый скол. Алмазные резцы, полагаю, тебе тоже знакомы. Или ты про предметы домашнего обихода? Так дорого. Впрочем, из железа тоже почти ничего не делают, используют сталь, а это другое.

[pkl]

С запасами овса и дерева проблема в том, что их доступное количество ограничено продуктивностью биосферы. А с углем да, в перспективе та же жопа, что с медью и оловом.

Поэтому то все и перешли на нефть?

Не, с нефтью немного не так, нефть стали использовать потому, что изобрели двигатель внутреннего сгорания. Но это довольно редкий случай, следствие промышленной революции. А вот промышленная революция своей первопричиной имела исчерпание природных ресурсов Европы /древесина, истощение почв, перенаселение/.

[oby1]

В тех же местах, где подземных залежей кремния не было, люди стали искать ему замену, обратив свое внимание на другие породы: нефрит, жадеит, фтанит и др. Среди них оказались и самородки золота и меди. Подбирая такие самородки, человек пробовал их обрабатывать, как и другие камни.

[hlynin]

О том, что пока меди, мышьяка и олова хватало, железо нафиг никому не было нужно, так, баловство. Из него ювелирку делали, как из алюминия 3500 лет спустя.

Глупости. Железные орудия делали уже в 1800 году до н.э. в районе Турции, за 600 лет до тёмных веков. Но  и там была бронза. Есть мнение, что красота была важнее прочего. Скажем, во дворцах медные и бронзовые сосуды начищались до блеска золота и ценились примерно так же

[pkl]

"Пробирка в ООН" пропагандонский фейк. Пауэлл никогда не заявлял, что в ней ОМП, этого нет и в стенограммах. Ктобы ему позволил притащить ОМП в здание ООН? В пробирке был порошок, чуть ли не стиральный и демонстрировалась оная со словами типа "Вот такого количества порошка достаточно, чтобы уничтожить Нью-Йорк"(примерно по смыслу). Т.е. наглядно  демонстрировалось просто КОЛИЧЕСТВО("вот СТОЛЬКО ЖЕ порошка сибирской язвы....")
Пропагандоны выкрутили это все и переврали.

Да, пропагандонский. Да фейк. Но не наш. Вот его речь:

Желая продемонстрировать масштаб угрозы, которую представляет биологическая программа Ирака, Пауэлл поднял в руке небольшую пробирку. "Здесь помещается чайная ложка спор сибирской язвы. Ее было достаточно, чтобы блокировать осенью 2001 года работу всего сената США. У Ирака есть десятки, десятки, десятки тысяч таких чайных ложек этих спор", - заявил Паэулл.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2731000/2731543.stm

Ну как, нашлись ложечки?

Наш, наш. Я давал ссылочку на РТ

А я дал ссылку на BBC. Понимаете? Это британский источник, не российский. Вы обосрались.

Обрсрались Вы, я дал ссылку на СТЕНОГРАММУ и на доклады ООН. Даже гугл-перевод там не находит слов Пауэлла о том, что ему приписывают российские пропагандоны. Но вы можете продолжать упорствовать. Сапиенти ж сат.

Что-то не нахожу Вашу ссылку. Давайте ещё раз.

Вот это не она ли:
https://www.washingtonpost.com/wp-srv/nation/transcripts/powelltext_020503.html

Однако, что насчёт видео?

[pkl]

О Российско-Украинской. Которую Россия развязала в 2014 году и ведет до сих пор.

Ах, вот оно что! Россия официально объявляла войну Украине? Украина официально объявляла войну России?

[pkl]

ЗЫ Павел все таки ценнейший человек..

Гм... это сарказм?

[pkl]

Скажи: тебе не надоело строить из себя идиота и гундосить эту волынку украинских пропагандонов про войну которую якобы развязала Россия?

Это его работа.

[pkl]

А что на сьемках с Дефендера? Пикирующие сушки и столбы от разрывов у борта?

О пикирующих сушках и взрывах бомб у борта кривляется только один самый тупой из проамериканских пропагандонов. 

Может, всё-таки проукраинский? Маркеров уже достаточно.

[hlynin]

Ах, вот оно что! Россия официально объявляла войну Украине? Украина официально объявляла войну России?

А с 1945 года хоть кто-то объявлял войну? Вьетнам, Фолкленды, Ближний Восток?

[pkl]

Делают, керамические.

В Австралии есть целая группа хирургов, которые делают операции каменными ножами, изготовленными по технологиям палеолита. Не менее острые, чем железо, но раны заживают быстрее и лучше.

Кстати, у меня рядом лежит нечто похожее - не знаю, искусственное  или природное (нашёл на Волге). Лезвие как бритва и очень удобная выемка для пальцев. Скорее всего просто удачный скол, когда на валун наехал трактор (там опахивали лес)

Лезвия из обсидиана имеют гладкую кромку толщиной всего в несколько нанометров, что позволяет использовать их в качестве скальпелей

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсидиан#Практическое_использование

Современные медицинские знания позволяют хирургам проводить очень деликатные операции (пластическая хирургия, офтальмология). Нанотехнологии требуют использование тончайшего лезвия. На сегодняшний день для этих целей широко используют нож из вулканического стекла. Это зависит от тонкости лезвия. Кончик ножа, вернее, его режущей кромки, может быть толщиной всего 0,02 микрона. Тонкий разрез быстрее затягивается. ...

...Конечно, современные технологии позволяют производить и более тонкие режущие инструменты. Алмазные скальпели имеют толщину всего 0,003 микрона, они долговечнее и прочнее обсидиановых. Но высокие цены в одну и более тысяч долларов не способствуют их широкому распространению.


Источник: https://fishki.net/1841506-nozh-iz-vulkanicheskogo-stekla-obsidianovyj-nozh.html?utm_source=aab&sign=868225609253600%2C153198372229685 © Fishki.net

[pkl]

И это всё из-за того что кончилась бронза? 

Одна из гипотез. Возможно, конечно, что причина не единственная.

Кстати, война в Сирии началась, по странному совпадению, через несколько лет после исчерпания там месторождений нефти.

[hlynin]

Кстати, война в Сирии началась, по странному совпадению, через несколько лет после исчерпания там месторождений нефти.

Совершенно ничего не значит. Если бы не эта заваруха, проложили бы нефтепровод из Ирака до моря. И не пришлось бы танкеры гонять через Суэц. Да даже до Европы можно было бы кинуть, вообще танкеры ни к чему. Но РФ такое надо? Не будет там трубы, пока есть нефть в России

[pkl]

И это всё из-за того что кончилась бронза?

олово, которое доставлялось с Альбиона. Перекрыли пути. Добавляли вместо олово мышьяк. Но его тоже мало.

Да, считают, что от этого + ещё причины. Вообще-то железо умели плавить давно. Но у бронзы были свои плюсы

Называют ещё одну причину, перенаселение, а непосредственно спусковым крючком - многолетнюю засуху.

[pkl]

в Средние Века когда были обнаружены новые залежи олова, бронза опять стала широко применяться, но сталь уже заняла своё место.

в римской империи было олово и бронза.
Однако она предпочитала железо. А бронза все более использовалась для всяких красивостей.

На античную цивилизацию бронзы уже не хватало. Также как и сейчас.

[pkl]

Вобщем как я понимаю прогресс идёт так:
-кончается дерево для костяшек счётов, народ переходит на железные Феликсы
-кончается железо для Феликсов, народ переходит на компьютеры
-тут какраз очень кстати кончилась пластмасса для логарифмических линеек.

В авиации всё проще:
-кончились палки и тряпки, народ перешёл на алюминий.
-кончился алюминий, народ перешёл на углепластик.
-кончились пропеллеры, народ перешёл на реактивные двигатели
-кончились патроны, народ перешёл на ракеты.

Не, на самом деле всё было несколько сложнее. Кончилась бронза -> всё рухнуло, все опять одичали. Потом, кряхтя, начали выбираться из под руин погибшей цивилизации, по ходу изобретая что-нибудь.

[pkl]

мало артефактов сохранилось с тех времён , поэтому такое широкое толкование, каждый учёный толкает свою версию. но хоть что-то.

А если обобщить как в целом происходит прогресс в науке, технике, технологиях и материалах?

Сначала общество сталкивается с неким кризисом, из которого возможны два выхода: или деградация на предыдущую ступень развития, или некое изобретение подымает его на новый уровень. С цивилизациями Бронзового века произошёл первый сценарий. Как и с Античной цивилизацией.

[pkl]

вот какой песец был когда закончилось сырьё для бронзы, и ПРИШЛОСЬ осваивать железные технологии.

Я не знаю шутите вы или нет, но на всякий случай: причиной Бронзового Коллапса почти наверняка не было "закончившиеся сырье для бронзы". Хотя, строго говоря, эти причины вообще толком не знают, есть куча версий от разных историков.

Если никто толком не знает, то любая версия имеет право на существование.