Авиационные новости.

[oby1]

мало артефактов сохранилось с тех времён , поэтому такое широкое толкование, каждый учёный толкает свою версию. но хоть что-то.

А если обобщить как в целом происходит прогресс в науке, технике, технологиях и материалах?

 И задаться вопросом: а почему для бронзового века должно быть исключение?

вот например химия вышла из алхимии, и желания получить золото и философский камень. астрономия из потребностей сельского хозяйства и мореплавания, ну и жрецам нефиг было делать.
 нет одного пути.

[Space books]

https://naked-science.ru/article/tech/amerikantsy-snabdili-samolet-ares

Американцы снабдили самолет ARES устройством, похожим на дроида R2-D2
 
Небезызвестный американский самолет ARES получил «купол», похожий на знаменитого дроида из «Звездных войн». Вероятно, речь идет о системе спутниковой связи.
 

ARES / ©Scaled Composites
ARES может по праву считаться одним из самых необычных самолетов современности. Машина стала выглядеть еще оригинальнее, получив устройство, похожее на дроида R2-D2.
Как отмечает издание The Drive, речь может идти о системе спутниковой связи. ARES имеет модульную структуру и на протяжении многих лет оснащается различной полезной нагрузкой.


ARES / ©Scaled Composites
Созданный Scaled Composites самолет совершил первый полет в далеком 1990-м. Изначально его создавали как демонстратор штурмовика. Машина могла нести ракеты класса «воздух — воздух», неуправляемые ракеты, а также пушку калибра 25 миллиметров. Сейчас, вероятно, самолет не имеет никакого оружия. Построили ARES в единственном экземпляре.

ARES / ©JAMES REEDER
Внимание публики привлекает и другая разработка Scaled Composites — экспериментальная крылатая машина Son of Ares. В прошлом году в Сеть выложили фото, на котором самолет нес контейнер неизвестного предназначения. Как тогда отмечали эксперты, он может служить для тестов лазерного оружия.

[nonconvex]

Для звездных войн пойдет. Для штурмовки вряд ли, он же пластмассовый. Изрешетят из АКМ-а и кранты ему.

[Старый]

вот например химия вышла из алхимии, и желания получить золото и философский камень. астрономия из потребностей сельского хозяйства и мореплавания, ну и жрецам нефиг было делать.
 нет одного пути.

Почему же нет? То что желания не всегда совпадают с возможностями это скорее закономерность.

[Jean-Jacques]

вот какой песец был когда закончилось сырьё для бронзы, и ПРИШЛОСЬ осваивать железные технологии.

Я не знаю шутите вы или нет, но на всякий случай: причиной Бронзового Коллапса почти наверняка не было "закончившиеся сырье для бронзы". Хотя, строго говоря, эти причины вообще толком не знают, есть куча версий от разных историков.

[Старый]

Хотя, строго говоря, эти причины вообще толком не знают, есть куча версий от разных историков.

Как всегда всё оказалось в банальном военно-техническом превосходстве армий освоивших новые технологии и способы ведения войны.

[oby1]

вот какой песец был когда закончилось сырьё для бронзы, и ПРИШЛОСЬ осваивать железные технологии.

Я не знаю шутите вы или нет, но на всякий случай: причиной Бронзового Коллапса почти наверняка не было "закончившиеся сырье для бронзы". Хотя, строго говоря, эти причины вообще толком не знают, есть куча версий от разных историков.

разговор идёт не о Бронзовом Коллапсе, а о причине перехода с бронзы на железо. моё мнение - что это связано с недоступностью олова в потребных объёмах, а не в том что железные  изделия лучше бронзовых. в то время это было не так.

[hlynin]

разговор идёт не о Бронзовом Коллапсе, а о причине перехода с бронзы на железо. моё мнение - что это связано с недоступностью олова в потребных объёмах, а не в том что железные  изделия лучше бронзовых. в то время это было не так.

Переход занял несколько столетий. Возможно, тысячу лет. У бронзы было несколько важных плюсов - красивое, не ржавеет, хорошая бронза лучше железа (сталь изобрели очень потом). Но главное - простая технология - низкая температура плавления. Вся поломанное и трофейное тут же плавилось, выливалось в формы, осталось заточить и прицепить рукоятку. Для железа нужна была кузня, мехи, желательно уголь. Но все месторождения меди и олова захватили сильные государства. За оловом вообще ходили корабли. Как только научились плавить и ковать железо, эта технология распространилась среди диких племён очень быстро. Вспомним Китай, когда по призыву партии в каждом дворе плавили чугун (отвратительного качества, но много). Железной руды и угля в Европе было много везде. Это была хорошая альтернатива бронзе

[vlad7308]

Почему столько предположений? Никто ничего точно не знает? 

наука есть наука. тем более древняя история.

[oby1]

Западная и  Северная Европа в описываемое время представляла собой дикие леса со львами и тиграми. в Передней Азии и Средиземноморье всё хозяйство основывалось  на бронзовой технологии. тратить трудовые ресурсы на железную технологию, при достатке бронзы не было смысла. когда начались катаклизмы , бронзовое производство рухнуло из за недостатка сырья,  и железное производство изначально было вынужденным, так как локально, железная руда была доступна.

[Старый]

Почему столько предположений? Никто ничего точно не знает? 

наука есть наука. тем более древняя история.

Всётаки для науки характерно выявление неких общих закономерностей которые являются законами данной науки.

[oby1]

Почему столько предположений? Никто ничего точно не знает? 

наука есть наука. тем более древняя история.

Всётаки для науки характерно выявление неких общих закономерностей которые являются законами данной науки.

наука стала  наукой со времён Бэкона, с законами, доказательностью,экспериментом. примерно с 15-го века.

[vlad7308]

в Средние Века когда были обнаружены новые залежи олова, бронза опять стала широко применяться, но сталь уже заняла своё место.

в римской империи было олово и бронза.
Однако она предпочитала железо. А бронза все более использовалась для всяких красивостей.

Олово было известно человеку уже в IV тысячелетии до н. э. Этот металл был малодоступен и дорог, поэтому изделия из него редко встречаются среди римских и греческих древностей. Об олове есть упоминания в Библии, Четвёртой Книге Моисея. Олово является (наряду с медью) одним из компонентов оловянистой бронзы, изобретённой в конце или середине III тысячелетия до н. э. Поскольку бронза являлась наиболее прочным из известных в то время металлов и сплавов, олово было «стратегическим металлом» в течение всего «бронзового века», более 2000 лет (очень приблизительно: XXXV—XI века до н. э.).

да знаю я
Вы мне привели цитату, из которой следует, что после "бронзового века" (предположительно закончившегося из-за того, что "закончилась бронза", примерно в начале I тысячелетия до н.э.) бронза стала вновь широко использоваться только в Средние века (причем позднее средневековье).
А я ж Вам говорю - Римская империя (задолго до позднего средневековья) широко использовала бронзу. Недостатка в ней не испытывала.

В общем, сильно сомневаюсь я, что "Бронзовый век кончился потому, что кончилась бронза".
Возможно, и даже наверняка, где-то когда-то тысячу лет назад и случился острый дефицит то ли олова, то ли меди. Но "бронзовый век" в Европе и Малой Азии/Ближнем Востоке кончился не поэтому. А потому, что появились технологии выплавки  и обработки железа, а железо было дешево и в избытке. Да и полегче оно. Да и прогрессировали технологии выплавки и обработки железа довольно быстро. Так что инструменты и оружие из железа и стали, хоть и были сначала похуже бронзовых, очень быстро (по историческим меркам) стали лучше, а затем значительно лучше.

[Старый]

наука стала  наукой со времён Бэкона, с законами, доказательностью,экспериментом. примерно с 15-го века.

Речь надеюсь о современной исторической науке?

[vlad7308]

разговор идёт не о Бронзовом Коллапсе, а о причине перехода с бронзы на железо. моё мнение - что это связано с недоступностью олова в потребных объёмах, а не в том что железные  изделия лучше бронзовых. в то время это было не так.

так олово всегда было дефицитом
и в начале бронзового века, и в середине, и в конце.
оно и сейчас-то недешевое (по сравнению с железом)

[vlad7308]

Почему столько предположений? Никто ничего точно не знает? 

наука есть наука. тем более древняя история.

Всётаки для науки характерно выявление неких общих закономерностей которые являются законами данной науки.

история - наука весьма специфическая
популярны даже споры, наука ли она вообще

О дописьменной истории человечества на самом деле известно не так много, и многое из теоретически известного на самом деле стоит на крайне шатком фундаменте из редких находок и рискованных догадок.
Появляется новая находка - и рушится пара-тройка старых теорий Сплошь и рядом.

[hlynin]

Как всегда всё оказалось в банальном военно-техническом превосходстве армий освоивших новые технологии и способы ведения войны.

Нет. Египтяне прекрасно отбились, причём и на море и на суше от "народов моря". Не помогло им и железо. А ведь египтяне были не ахти какие воины Как-то так:

[hlynin]

Появляется новая находка - и рушится пара-тройка старых теорий Сплошь и рядом.

Тем-то она и интересна. Впрочем, так происходит во всех науках. Совершенно во всех. Даже в математике

[hlynin]

так олово всегда было дефицитом

Так бронза не ржавела и её переливали столетиями. Как и золото. Терялась лишь малая часть. Вполне возможно, что в современном золоте, как и в бронзе часть того, что добыли до нашей эры.

[hlynin]

Картинка называется "Рождение железного века". Неправильная, конечно, но, вероятно, железо тоже сперва просто отливали. И было оно дерьмовое, но было его много. Мечи вряд ли, но наконечники стрел и копий были не хуже бронзовых