Авиация.Прошлое, настоящее,будущее

[opinion]

Прапорщик экзаменует солдата:

- Из какого материала изготовлен ствол автомата?
- Из стали, товарищ прапорщик!
- Правильно. Из какого материала изготовлен затвор?
- Из стали, товарищ прапорщик!
- Неправильно! В Уставе ясно написано "из того же материала"!

[opinion]

Вован написал:
 

Serge V Iz написал:
А чего там разъяснять ...

Разъяснить: как можно сдавать технику безопасности, если такого понятия в электротехнике нет.

У меня встречный вопрос. От кого в электротехнике охраняют труд?

[Serge V Iz]

А разве не от работников? )

[Плейшнер]

Serge V Iz написал:
А разве не от работников? )

Охрана техники от труда работников

[Denis Voronin]

Плейшнер написал:
 

Serge V Iz написал:
А разве не от работников? )

Охрана техники от труда работников

ЭЛЕКТРОтехники!

Ну и кстати говоря да, если работникам не промывать мозги о том как трудиться можно, а как категорически нельзя, то они и сами зажарятся и техники попортят на миллионы, а то и десятки, я уж молчу о последствиях обесточивания больнички в райцентре.

Была абсолютно реальная история как из-за дефицита кадров недообученного диспетчера поставили на стодесятку, ну он там и нарулил так что половина выгорела к херам. От уголовки спасло пожалуй то что количество виноватых там получилось слишком уж большим, а вина каждого по отдельности незначительной. Трахали потом всех, долго и со вкусом.

[Leonar]

Denis Voronin написал:
Трахали потом всех, долго и со вкусом.

Правильно.
Поэтому техника безопасности.
Работников от оборудования и оборудования от работников. И все на крови работников.
Крайние по годам брошюрки по тб - еще и от работников прокуратуры защищают начальников и "хозявок" работающих в электрооборудовании от пострадавших работающих в электрооборудовании.

[Leonar]

Вован написал:
 

Serge V Iz написал:
А чего там разъяснять ...

Разъяснить: как можно сдавать технику безопасности, если такого понятия в электротехнике нет.

http://kransib.ru/documentation/other_doc/poteu/
Сдавать правила по технике безопасности...
Каждый год, на определенную группу по электробезопасности согласно занимаемой должности.
Еще ПУЭ(правила устройства электроустановок) , ПТЭ(эксплуатации),  правила оказания первой помощи пострадавшим там,  правила испытаний средств защиты от поражения электротоком, правила пожарной безопасности, правила работы с персоналом (кто когда и какие правила должен знать и что спрашивают) и прочие междусобойчиковые инструкции по применению средсдв защиты, инструмента и присоблений и безопасного проведения работ, всякие правила по переключениям, правила по наладке оборудования, диспетчиризации, правила ведения переговоров. И т. д. и т. п.

[Leonar]

Denis Voronin написал:
Сдавал я ТБ на до и свыше... эх и пипец там гемор.Немного о том как оно на практике: чтобы где-то что-то сделать выписывается наряд, после чего на объект едет бригада, в которой есть такие интересные должности как допускающий и проверяющий. Место работы огораживается оградительной лентой, вешаются зелёные знаки "РАБОТАТЬ ЗДЕСЬ", а также красные запрещающие. Работы проводятся в каске и спецодежде. Есть всякие нормативы на минимальное расстояние подъезда техники.Короче говоря это всё кардинально отличается от электрики до киловольта, можно было бы сказать что нормы устарели, но нет, регулярно закапывают зажаренные останки во славу дедушки Дарвина.

Правильно. И продолжают закапывать...
Сам удивляюсь...
Ну как можно зная, что там 10000В с источником энергии в 10Мвт лезть голыми руками не проверив, что отключили, или а "чебытам не подкрасить" чеб потом не красить"...

[Leonar]

Вован написал:
 

Serge V Iz написал:
В смысле, электробезпасность, группа по ней и т.д? Вопрос в термине?

Нельзя говорить "Сдавать технику безопасности", так как даже смысла в этой фразе нет. Как можно сдавать как технику безопасности предохранитель, например?

Сленг.
на экзамене по ТБ.
1 вопрос.
А что ты вообще тут сдаешь...
Наверное как и везде...

[Denis Voronin]

Leonar написал:
И все на крови работников.

Ну сейчас самые эпичные спецэффекты делаются мышкой, без всякого вреда для переключающего. Телемеханика однако! Ну а на больших и раньше мнемонические щиты стояли, стодесятку через них и сожгли...

Leonar написал:
Ну как можно зная, что там 10000В с источником энергии в 10Мвт лезть голыми руками не проверив, что отключили, или а "чебытам не подкрасить" чеб потом не красить"...

Мне эту историю рассказывали немного в другом виде: человек работал нитрокраской, дало по мозгам, перешагнул через ленту, запрещающих знаков не висело... Догадываюсь что такие истории происходили неоднократно.

[Кубик]

Leonar написал:Ну как можно зная, что там 10000В с источником энергии в 10Мвт лезть голыми руками не проверив, что отключили

Так вот правило - лично доказывать безопасность, берясь за токоведущую часть..ну и - мастер говорит : "здесь 3000 В! " И- берётся рукой! Заскоки, увы, раз не видно, не жужжит, не шипит.. А к 10 кВ и подходить  без датчика не стоит..

[Serge V Iz]

При сильном везении (сухая погода и статика), стометровый провод в бухте, никогда не подключавшийся к источнику тока (он, вообще, для низковольтного и слоботочного датчика) бывает, сильно огорчает граждан, берущихся его монтировать ) десятки нФ на сотни вольт - это больно )

А десятки мкФ на единицы кВ из "гарантировпнно обесточенной" ЛЭП вполне способны убить.

[Leonar]

Denis Voronin написал:
Ну сейчас самые эпичные спецэффекты делаются мышкой, без всякого вреда для переключающего. Телемеханика однако!

Телеелемеханника не предотвратит "вездесущесть" пронырливых и торопливых рабочих...( а давайте я тут подкрашу, чеб завтра не красить)
Я же ознакамливаюсь с каждым проишествием в энергосетях россии и не только и ежемесячно( есть такие правила по повторному инструктажу и разбору проишествий- проводятся ежемесячно)
Большая часть проишествий - долбобизм учавствующих - а именно "да че тут такого..."

Denis Voronin написал:
перешагнул через ленту, запрещающих знаков не висело..

Ну во...
Перешагнул через ленту...
А какого?... Че, просто так лента висит? Или надо на часовую работу месяц готовить рабочее место и заборы непроницаемые строить?
Вдруг кто читать написанное на плакатах не умеет?
(к этому кстати и идем)
А ты про телемеханику...
Телемеханикой можно лишь только дистанционно отключить. А выгородить рабочее место кто?
Ладно если работающий вкурсе... А оного нет?

Denis Voronin написал:
Ну а на больших и раньше мнемонические щиты стояли, стодесятку через них и сожгли...

Тоже вариант как работает телемеханика... (хорошо людей рядом не было) а по этому, если работают люди - в правилах по переключениям - енту телемеханику выводят из работы (чеб шальной кнопальшик мышью не подставил по случайности под напряжение)

Кубик написал:
Так вот правило - лично доказывать безопасность, берясь за токоведущую часть..ну и - мастер говорит : "здесь 3000 В! " И- берётся рукой!

Правильно. По "запаре" и не то сделаешь... тоже
По статистике в такие ситуации попадает персонал со стажем от 10 до 20 лет (притупляется чувство опасности) до и более не попадают.
Оные шлют лесом всех высоконачальствующих торопыг и нормально готовят рабочее место. (или удостовериваются, что допускаемые знают где они и что они будут делать(если очень знакомы и дабы не выеживаться) )

[Leonar]

Кубик написал:
раз не видно, не жужжит, не шипит.. А к 10 кВ и подходить  без датчика не стоит..

Это да... 10кВ не жужжит, пока штангой не коснешся. Дуга пробивет через человека через 10...20см(в зависимости от погоды)
Но то 10кВ...там и оборудование "внушает" в отличие от 400В
Хотя 400В вроде и безопасно, но "защиты" (автоматические выключатели) менее требовательны по времени, а токи под 2...4кА
Несгораемая роба при "коротыше" сгорает за секунду... А если без спецодежды?
Мне вот лично более ссыкотно переключать или включать вновь новое оборудование классом 400В (ибо очень близко к шинам и прочим "косякам монтажа" включая влажную пыль или забытый ключ)
С 10кВ - обычно за щитком или дистанционно - включил... А там чтот пыхнуло и отключилось...
А со 110 - вообще гдето там если что громыхнуло... Косяк, если ты рядом. Но защиты с выдержкой времени 0 ( отключаются за 0.2...0.3с обычно) спец одежда и конструктив спасает(если спецодежда есть конечно)

[Denis Voronin]

Резюмируя: не надо 25кВ ставить на самолёт, даже если очень хочется.

[Старый]

Leonar написал:
Мне вот лично более ссыкотно переключать или включать вновь новое оборудование классом 400В (ибо очень близко к шинам и прочим "косякам монтажа" включая влажную пыль или забытый ключ)

А мегометр?   

[Старый]

Leonar написал:
С 10кВ - обычно за щитком или дистанционно - включил... А там чтот пыхнуло и отключилось...

У нас на аэродроме рядом с инженерным домиком в трансформаторной будке както бахало 6 киловольт. Звук в точности как если с размаху захлопнуть капот ЗиЛа-131. 

[Павел73]

Надо больше черепов, пронзенных молнией, вешать. Выглядит внушительно, и защищать будет лучше, чем простые ленты и надписи.))

[napalm]

Павел73 написал:
Надо больше черепов, пронзенных молнией, вешать. Выглядит внушительно, и защищать будет лучше, чем простые ленты и надписи.))

Да ладно.. В России "НЕ ВЛЕЗАЙ, УБЬЁТ!" означает "Ты там поаккуратнее, пожалуйста"  

[Denis Voronin]

Павел73 написал:
Надо больше черепов, пронзенных молнией, вешать. Выглядит внушительно, и защищать будет лучше, чем простые ленты и надписи.))

Это на обычных то людей не действует, а у тех кто работает по профилю сама суть работы в том чтобы ковыряться в местах где эти знаки развешены.