ЧМ-2018 Россия

[hlynin]

Французский вратарь свалял дурака раз, а защита хорватов была куда более дырявой. Французы играли лучше, хотя и были в обороне

[Штуцер]

Вывод. Французы чемпионы по праву, по игре.

[Veganin]

hlynin пишет:
Французский вратарь свалял дурака раз

Удивительный чемпионат. Только одна встреча 0:0, хотя французы могли бы напрячься, блин. Вряд ли в ближайшие ЧМ будет столько интересных голевых матчей, автоголов и побитие стольких статистических рекордов. 
Катарцы потратят на свой ЧМ 220 (!!!) млрд $. Ни одна инфраструктура столько не стоит для ЧМ, тем более будут играть зимой. Суммы с лихвой бы хватило не только на ЧМ, но и на новую высадку людей на Луну и кучу автоматов/марсоходов. Вполне можно было устроить второй золотой век космонавтики. Вместо этого государственная шерсть перекочует в сундуки уважаемых людей

[Stalky]

Ну и ладно. Голов много, интрига была, напряжение было, играли вполне кравиво, финал удался, пойду в бассейн окунусь:)

[Stalky]

Штуцер пишет:
Вывод. Французы чемпионы по праву, по игре.

По правилам ФИФА - да, а по жизни - вопрос большой. Не зря хоккеисты сильнейшего в серии игр определяют, ой, не зря:)

Скоро в финале  ЧМ будет играть 48 команд, мсм ЧМ в результате таких новаций умрет.

[Штуцер]

Stalky пишет:
По правилам ФИФА - да, а по жизни - вопрос большой.

Были сильнее их?

[DiZed]

Stalky пишет:
Ну так и не ходите сюда, что ж так морально страдать-то?    

да я обычно и не хожу, мне хватает подписки на спейсиксовские темы; но из антропологического любопытства иногда случается. чаще мудаки все же забавны, а не тошнотны-мерзотны.а так-то пока есть tnt22, Apollo13 и еще хотя бы полдюжины вменяемых персонажей - форум имеет смысл, хотя бы как дайджест. большего здесь и сейчас ожидать не приходится

[DiZed]

ха, а вот и главное событие; Pussy Riot в финале чемпионата мира.

[hlynin]

Veganin пишет:
Суммы с лихвой бы хватило не только на ЧМ, но и на новую высадку людей на Луну

Даже на ЧМ на Луне...

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
И это всё?

Ну, наверно не всё. 

А что ещё? А то очень похоже на наши Чечню и Дагестан, которые тоже знамениты только спортом: у Хорватии - футболисты, у Чечни и Дагестана - боксёры и борцы.

Но вопрос можно переиначить: такая большая и мощная страна, как Россия, хренново играет в футбол. Почему-то.

Не знаю. Возможно, потому, что у страны другие, более актуальные проблемы. Например:

Вот почему в деревне на Меконге или в оазисе Сахары Wi-Fi есть, а на автовокзале Волгограда нет ? И зарядить ноут/телефон тоже? И вообще нет ничего, хоть воды напиться. И всё опутано заборами, как в клетке, два часа сидеть, никида не выйдешь. И туалеты, как в слаборазвитых странах непременно платные

Хотя меня куда больше волнует, что у нас с 1984 г. ни одной успешной АМС.

Кстати, а Вы этот вопрос продублировали в администрацию вокзала, города и области? Вряд ли они форум НК читают.

И не надо кивать на США.

Поэтому я подготовил себе запасной вариант - Япония, АМС которой сейчас изучает астероид.

Сходство в жизни народной. Гнёт страха, казни "за три колоска", раскулачивания, награды за доносительство, ихнее КГБ, законы меняет правитель и обсуждать их нельзя. "гнилая" интеллигенция, а лучшие люди государства - военные и пролетариат (в Цинь - те, кто даёт ГЛАВНЫЙ ПРОДУКТ - земледельцы). Непрерывная война с соседями - для поддержания боеспособности. Моральные стимулы вместо материальных. И тотальная власть государства - переселять, расселять, казнить и миловать и объявлять "врагом народа" вчерашних "столпов власти"

Так можно \ и между современными Россией и США сходство найти: тоже непрерывные войны, ВПК, засилье спецслужб и так далее.

[pkl]

hlynin пишет:
Для Вас двусмысленности, а для него - нет. Что думал, то и сказал. Обещал кому-то побить русских. обещание исполнил и сказал без задней мысли. А всё прочее раздули искатели двусмысленностей. Даже ФИФА не обнаружила ничего криминального, хотя жестоко штрафует даже за любой жест.

Вообще-то, писали, ФИФА начала расследование. А из неумно сказавших один поехал домой раньше времени, другой - два раза извинялся.

[pkl]

hlynin пишет:
Да болельщики - все - националисты. Как минимум во время матча. Было бы странно, если бы было иначе

Это одна из причин, почему я терпеть не могу футбол.

[pkl]

Veganin пишет: 
Катарцы потратят на свой ЧМ 220 (!!!) млрд $. Ни одна инфраструктура столько не стоит для ЧМ, тем более будут играть зимой. Суммы с лихвой бы хватило не только на ЧМ, но и на новую высадку людей на Луну и кучу автоматов/марсоходов. Вполне можно было устроить второй золотой век космонавтики. Вместо этого государственная шерсть перекочует в сундуки уважаемых людей  

Да? Это просто п....ц какой-то! Нет, это человечество не достойно Космоса.

[hlynin]

pkl пишет:
Вообще-то, писали, ФИФА начала расследование. А из неумно сказавших один поехал домой раньше времени, другой - два раза извинялся.

"Другой" - это помощник тренера, в обязанность которого и входило недопущение ЛЮБЫХ негативных инцидентов. А Вида вовсе не извинялся, а разъяснял, что он имел ввиду. И ФИФА не нашла оснований его наказывать.

[hlynin]

pkl пишет:
А что ещё? А то очень похоже на наши Чечню и Дагестан, которые тоже знамениты только спортом: у Хорватии - футболисты, у Чечни и Дагестана - боксёры и борцы.

Совершенно верно. Для маленьких стран и это немало. Помимо прочего, вступают в дело и чисто расовые и национальные особенности. Например, негры - прекрасные легкоатлеты, но чемпионов по плаванию среди них нет и не будет. У них скелет тяжелее. Тут уж развивай - ни развивай плавание, сделать нельзя ничего.

pkl пишет:
Так можно \ и между современными Россией и США сходство найти: тоже непрерывные войны, ВПК, засилье спецслужб и так далее.

можно. Но Вы опять сбиваетесь на государства. Это такие структуры, жизнь и заботы которых зависят от их размеров, ресурсов, степени социализации людишек, которые там проживают. Но в общем они похожи - власть, границы, армии, законы, и прочий букет. Я же говорю об обществе. Вот они бывают крайне разнообразны, а разделённые тысячелетиями - схожи.
Совершенно рядом с Цинь существовали царства, в которых вместо страха насаждалась добродетель. (Разумеется, Цинь перебила всех добродеятельных). Или - столетия существовали Спарта и Афины буквально соседями. Государства в принципе одинаковые и схожие во многом. А общества - как небо и земля.

[pkl]

hlynin пишет: 
"Другой" - это помощник тренера, в обязанность которого и входило недопущение ЛЮБЫХ негативных инцидентов. А Вида вовсе не извинялся, а разъяснял, что он имел ввиду. И ФИФА не нашла оснований его наказывать.

Извинялся:
 
Что, кстати, делает ему честь.

[hlynin]

pkl пишет:
Извинялся:
 
Что, кстати, делает ему честь.

Ох, боюсь, что неискренне. Либо заставили, либо в смысле: "звиняйте, ежли шо не так" (с мыслью - "с дураками лучше не спорить, себе накладно, пусть утрутся, меня не убудет")

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
А что ещё? А то очень похоже на наши Чечню и Дагестан, которые тоже знамениты только спортом: у Хорватии - футболисты, у Чечни и Дагестана - боксёры и борцы.

Совершенно верно. Для маленьких стран и это немало. Помимо прочего, вступают в дело и чисто расовые и национальные особенности. Например, негры - прекрасные легкоатлеты, но чемпионов по плаванию среди них нет и не будет. У них скелет тяжелее. Тут уж развивай - ни развивай плавание, сделать нельзя ничего.

Угу. Только я специально не стал договаривать: у Дагестана Р. Гамзатов, а у Чечни - М. Эсамбаев. Так что не одними борцухами могут гордиться. Жаль только, сейчас нет соизмеримых личностей, но, будем надеяться, это временно. А у Хорватии?

Далее. Среди маленьких стран есть такие, как Сингапур, Израиль. Обе Кореи. Которые не знамениты в спорте, зато занимают не последние места в науке и технологиях.

можно. Но Вы опять сбиваетесь на государства. Это такие структуры, жизнь и заботы которых зависят от их размеров, ресурсов, степени социализации людишек, которые там проживают. Но в общем они похожи - власть, границы, армии, законы, и прочий букет. Я же говорю об обществе. Вот они бывают крайне разнообразны, а разделённые тысячелетиями - схожи.

Так гос-во - это общественный институт. Как религиозный культ, местное самоуправление и т.д.


А что общего у обществ Древнего Китая времён Сражающихся царств и СССР-1937? Что-то общего совсем не видно.

Совершенно рядом с Цинь существовали царства, в которых вместо страха насаждалась добродетель. (Разумеется, Цинь перебила всех добродеятельных).

Ну да, получается, Шан Ян создал весьма жизнеспособное общество, т.к. руководствуясь его идеями, Цинь Ши Хуан-ди создал Китай. Некоторые его идеи /я их выделил цветом/ не утратили значения до сих пор:

• Правитель царства должен управлять государством, не обращая внимания на древние традиции и суждения народа, а исходя из современных реалий и текущих государственных интересов.[4]
• Основным средством управления государством являются не проповеди добродетелей, а ясные и доступные пониманию законы, нарушение которых должно сурово и неотвратимо наказываться.[5]. Правитель стоит над законом, но все остальные подданные, включая наследника престола, должны неукоснительно соблюдать закон.[6]
• Народ не имеет никакого права обсуждать законы, издаваемые правителем, даже одобрять их он не имеет права. Народ должен лишь слепо повиноваться законам и указам правителя, будучи лишь материалом для его деятельности, подобно глине в руках гончара.
• Для государства ценность составляет только армия и заготовка зерна, одобряется также производство простых тканей.
• Почитание традиций, культ предков, конфуцианские ценности, учёность, ритуал, музыка, литература являются паразитами, которые отвлекают народные массы от Единого — заготовки зерна и войны.[7]
• Боевые заслуги и заслуги в заготовке зерна и сдаче зерна государству следует поощрять присвоением ранга знатности и чиновнической должности, а также освобождением от повинностей. Знатность циньских подданных была расписана по иерархии из более чем двадцати рангов.
• Всех людей следует ценить исключительно по их заслугам, а не по их происхождению.[8] Принадлежность к аристократическому роду не имеет никакого значения. Следует выдвигать в первую очередь людей, которые проявили себя на воинской службе циньскому правителю, даже если это были бы выходцы из других царств.
• Все равны перед законом, поощрения и наказания проводятся в строгом соответствии с законом за определённые поступки.
• Подушный налог зерном приводит к тому, что все «бездельники» в семьях оказываются вынужденными работать. С семей, в которых два или более братьев живут вместе, не разделив между собой земли, следует брать налог в двойном размере.
• Человек изначально порочен и даже из-за малой выгоды способен на тяжкие преступления, если только его не остановит страх перед суровым наказанием. Поэтому следует применять очень строгие наказания даже за малые провинности, чтобы у людей не возникала никакая мысль о нарушении закона, большом или малом. Это называлось «искоренение наказаний через наказания».[9]
• Следует поощрять доносительство как меру предупреждения проступков и давать за сообщения о нарушении закона ранги знатности как за совершение воинского подвига. Тот же, кто покрывает преступника, должен наказываться наравне со сдавшимся в плен.
• Следует утвердить круговую поруку так, чтобы за проступок одного отвечала вся семья или община, а всех жителей царства приписать к пятеркам и десяткам семей. То же самое следует сделать в армии, объединив воинов в пятерки и десятки, связанные круговой порукой так, чтобы воины сами следили друг за другом и не допускали нарушения воинской дисциплины в своем подразделении.
• Следует поощрять освоение всеми желающими пустующих земель и превращенные в поля пустоши признать частной собственностью тех, кто их сумел освоить.
• Следует поощрять переселенцев из других стран для освоения пустующих земель, давать им льготы в налогах и повинностях. Тем самым царство Цинь будет увеличивать собственную мощь и ослаблять своих соседей даже без войны.
• Следует военные заслуги измерять в головах убитых противников. Отстающие подразделения строго наказывать. За невыполнение приказов или гибель командира казнить всё подразделение. За отсутствие доблестных поступков наказывать командиров подразделений.
  

Равенство перед законом, опять же. Что интересно, Чингисхан строил свою империю на тех же принципах. Ознакомился с его учением? Возможно.

Или - столетия существовали Спарта и Афины буквально соседями. Государства в принципе одинаковые и схожие во многом.

Лакедемон и Афинское государство? Ничего общего.

[Scarecrow]

При всём уважении, у меня же самого от "мне кажется порою что солдаты..." слёзы на глазах, но Гамзатов вне ареала русской культуры неизвестен. То что вам не известен тот или иной хорватский литератор, живописец, музыкант или архитектор в конечном счёте естественно. Или ватерполист и гандболист, если не интересуетесь этими видами спорта.  (Пламенных революционеров, как и верных солдат той или иной империи забудем.) Но, простите, сравнивать страну с наследством культуры Возрождения с Северным Кавказом мягко говоря странно. Вся литература Дубровника, Р. Бошкович, стоявший у истоков идей современного атомизма, Фауст Вранчич испытавший первый европейский парашют, или, ближе во времени, "слой Мохо", граница Мохоровичича в геофизике. Двое нобелевских лауреатов по химии по происхождению. Или, в математике - группы Янко, может встречали? Я ещё "для чистоты эксперимента" ни одного не-католика не назвал. А во временах которые прошли конечно кораблестроение.
Это сейчас туризм, спорт и эмиграция.

[hlynin]

Хорватия всегда была частью великих империй. Это никуда не делось. И в составе Югославии была самой развитой. То, что стала независимой недавно, роднит её с Украиной, тоже имевшей великую историю и великих людей.

Scarecrow пишет:
"мне кажется порою что солдаты..." слёзы на глазах, но Гамзатов вне ареала русской культуры неизвестен.

Интересно мне давно, песня замечательная, но насколько прав Веллер с рассказом-анекдотом про Гамзатова и переводчиков?