Расстыковка МКС как ответ на санкции

[ksm15]

В связи с недавними событиями на бирже, заявлениями Медведева и прочими мелочами, как вы думаете уважаемые форумчане, давайте рассмотрим гипотетическую возможность разрыва договоренностей по обслуживанию МКС и возможной расстыковки станции и по возможности независимого функционирования нашего сегмента! По ходу все к этому идёт, дай бог если я ошибаюсь.

[Старый]

Предлагаю круче: перестать продавать им нефть, газ, алюминий, никель и автоматы Калашникова. Пущай мучаются!

[uncle_jew]

Андрей Гагарин пишет:
В связи с недавними событиями на бирже, заявлениями Медведева и прочими мелочами, как вы думаете уважаемые форумчане, давайте рассмотрим гипотетическую возможность разрыва договоренностей по обслуживанию МКС и возможной расстыковки станции и по возможности независимого функционирования нашего сегмента! По ходу все к этому идёт, дай бог если я ошибаюсь.

Модуль "Заря" принадлежит американцам, его придётся оставить. Модуль "Рассвет" хотя и принадлежит России, но пристыкован к "Заре" и не может быть передвинут. Тоже придётся оставить.

Значит, отстыковать Вы сможете только жилой модуль "Звезда", и два пристыкованных к нему маленьких модуля МИМ "размером с два письменных стола" по меткому выражению Крикалёва.

Компьютеры, которые управляют российским сегментом - европейские. Не знаю, кому они формально принадлежат - не пришлось бы тоже отдавать.

Гиродинов на российском сегменте нет, значит, этот огрызок станции будет постоянно тратить горючее на поддержание ориентации. Связь сейчас тоже через американский сегмент, но, наверное, можно сделать через "Лучи". 
Так что особого смысла в отдельно летящем российском сегменте нет. Тут уж либо устраивать мкснаш и всю станцию захватывать, либо - работать вместе дальше. Благо, политики, вроде, понимают взаимозависимость сегментов МКС друг от друга и новая холодная война МКС, вроде, особо не затрагивает.

[testest2]

Это бред. МКС не расстыковывается. Кроме того, это наука, а не бизнес, она никакого влияния на США не окажет (кроме дополнительного фактора раздражения).

[testest2]

uncle_jew пишет:
Модуль "Заря" принадлежит американцам, его придётся оставить. Модуль "Рассвет" хотя и принадлежит России, но пристыкован к "Заре" и не может быть передвинут. Тоже придётся оставить.

На самом деле "Рассвет" тоже американский.

[testest2]

Старый пишет:
Предлагаю круче: перестать продавать им нефть, газ, алюминий, никель и автоматы Калашникова. Пущай мучаются!

Проблема в том, что в производстве автоматов, нефти, газа и алюминия американцы являются не столько импортерами российской продукции, сколько конкурентами на мировом рынке. Недавно Трамп объявил программу поддержки американских производителей алюминия. Сначала были введены пошлины на импорт, а теперь - Русал попал под санкции. На очереди сжиженный газ (американские производители СПГ хотят вытеснить Россию из Европы) и сталь (еще одна программа Трампа по защите национальных производителей касается стали, пошлины на импорт уже подняли).

Они не добывают сами и импортируют из России никель и титан, поэтому "Норильскому никелю" и ВСМПО-АВИСМА санкции не угрожают. Да, мы можем сами их ввести, и это будет серьезным ударом для США, но для нас самих последствия будут еще тяжелее, потому что перенаправить поставки в другую страну не получится. Так что такую камикадзе-атаку лучше оставить на крайний случай.

Можно пригрозить перекрыть поставки РД-180 и РД-181. Orbital ATK и ULA пострадают значительно (RIP Atlas-Starliner и CRS-CRS2 на Antares), тогда как потери "Энергомаша" можно заместить сравнительно небольшими дотациями или госзаказом на новые двигатели. Но, опять же, лучше пригрозить, чем выполнить такую угрозу, потому что на реальные санкции американцы захотят ответить, и спираль продолжит закручиваться. Страх потерять доход всегда более эффективный мотиватор, чем потери как таковые.

[Rifkat]

Ничего не надо расстыковывать. Нужно просто наших извозчиков с каретами срочно вернуть на землю. А американцы и иже с ними пущай полетают!

[testest2]

Rifkat пишет:
Ничего не надо расстыковывать. Нужно просто наших извозчиков с каретами срочно вернуть на землю. А американцы и иже с ними пущай полетают!

Дык, правильно, у России же очень хорошая репутация сейчас. Издевательство над ни в чем неповинными учеными и астронавтами, никак не влияющими на политику, ей не повредит.

[Чебурашка]

uncle_jew пишет:
Модуль "Заря" принадлежит американцам, его придётся оставить.

Можно конфисковать именем революции. В качестве компенсации за ущерб, нанесённый  Дерипаске и его рыбкам.
И вообще, американских астронавтов, запереть в грузовом Драконе и спустить на Землю. Я щитаю.

[triage]

testest пишет:
Недавно Трамп объявил программу поддержки американских производителей алюминия. Сначала были введены пошлины на импорт, а теперь - Русал попал под санкции. На очереди сжиженный газ (американские производители СПГ хотят вытеснить Россию из Европы) и сталь (еще одна программа Трампа по защите национальных производителей касается стали, пошлины на импорт уже подняли).

Пошлины на импорт введены для продукции чуть ли не всех стран, а не только для России. Притом доля Российского относительно других стран там мала.

Под этот шумок можно отложить запуск Науки, и сразу отдельную станцию строить....

[testest2]

pnetmon пишет:
Пошлины на импорт введены для продукции чуть ли не всех стран, а не только для России.

Конечно против всех стран. Потому что цель - протекционизм, а не наказание России. наказание России - это предлог для введения санкций, которые дополнительно улучшают условия для внутреннего производства.

pnetmon пишет:
Притом доля Российского относительно других стран там мала.

а наши экономики вообще слабо связаны. Поэтому выбор невелик. Вариантов безболезненных для самих США эмбарго против России мало. Это алюминий, сталь и газ.

[testest2]

Чебурашка пишет:

uncle_jew пишет:
Модуль "Заря" принадлежит американцам, его придётся оставить.

Можно конфисковать именем революции. В качестве компенсации за ущерб, нанесённый Дерипаске и его рыбкам.
И вообще, американских астронавтов, запереть в грузовом Драконе и спустить на Землю. Я щитаю.

Ну правильно, да. Давайте действовать по-бандитски. Нам ведь конфронтации с США не достаточно, обязательно нужно добиться статуса абсолютного мирового изгоя.

[triage]

В связи с недавними событиями на бирже

обещали после 2018 марта, вот и 

testest пишет:
наказание России - это предлог для введения санкций,

к пошлинам на алюминий санкции против России там не связывали, у нас связали.

[testest2]

pnetmon пишет:
к пошлинам на алюминий санкции против России там не связывали, у нас связали.

Разумеется они не связывали, ведь для США было бы некрасиво признавать, что под политическими лозунгами они решают экономические задачи. Такое в мире (и, что важнее, в ВТО) не одобряется.

Прямую связь между тем и тем искать и не нужно. Факты таковы: они проводят протекционистскую политику по поддержке внутреннего производства алюминия, и они из нескольких возможных вариантов ввели санкции именно против Русала. Совпадение? Ну может быть.

Что касается причин и предлогов. Сейчас, вот, говорят о новых санкциях из-за химической атаки в Сирии. За последние годы 33 аналогичных атаки было, но никто не считал их поводом для санкций против России. Нынешняя атака ничем не отличается от предыдущих, но вот ситуация изменилась. Сейчас фон такой, что санкции и возможны, и выгодны.

[hlynin]

Если нельзя отделиться, надо возвести Берлинскую стену! С колючей проволокой! Па-атруль, проверка документов, предварительные заявки на посещение сегмента. При потеплении обстановки - стену разобрать, продать на сувениры, совместно выпить водки, вернуть в семьи скитальцев.
Вообще всё идёт к сюжету, который описан в этой книге:
http://epizodyspace.ru/bibl/fant/burkatovskiy/voyna2020/01.html

[triage]

Про Берлинскую было недавно - в марте Сураев
 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12923/message1750842/#message1750842

– Сегодня сможем. Но, конечно, не в том состоянии и не в той конфигурации, которая есть сегодня на российском сегменте МКС. Строительство новой станции, серьезное развитие существующей российской конфигурации МКС, конечно, лучше делать с кем-то в партнёрстве. Если гипотетически сегодня перекрыть люк между российским и американским сегментами станции, то у нас банально не хватит электрических мощностей, системы терморегулирования. Вся система жизнеобеспечения не сможет быть реализована в необходимых параметрах. Чтобы российский сегмент держать в автономном полёте, нужно как минимум один-два модуля с этими основополагающими системами доставлять.

- Игорь Комаров сказал про три модуля.
– Я не знаю, что он видит в этих трёх модулях. Необходимые системы можно разместить и в одном. Но для автономности точно будет нужна своя энергетика. Нужна своя система жизнеобеспечения. И, скорее всего, какой-то ещё лабораторный модуль, чтобы проводить научные эксперименты.

- Сейчас это всё общее?
– Сейчас каждый делает какую-то часть. Допустим, кислород производим на орбите мы. И у нас это всё нормально поддерживается. А вот удаление углекислого газа – это американская система, наша такая система не очень эффективна, она уже устарела. Энергоснабжение, электричество полностью лежит на американской стороне. Так решили изначально, когда брали на себя обязательства при продумывании конфигурации станции. Если посмотреть на станцию, то большие панели солнечных батарей вы увидите на американском сегменте.
Когда мы выводили первый модуль будущей станции, у нас были свои солнечные батареи. Потом, чтобы развивать станцию, были договорённости, что мы наши батареи прикрываем. Затем пришёл модуль СМ, служебный модуль, у которого есть свои солнечные батареи. Но они дают мало энергии. Совсем небольшой приход электричества от них на МКС. Если мы отделяемся и дальше каждый сам за себя, то нужны будут собственные солнечные батареи, которые смогут обеспечить нужное количество электричества. Сложно говорить точнее, потому что мы пока не знаем, что планируют делать американцы. Возможно, мы сможем договариваться о доставке на своих грузовиках их грузов для их коммерческих проектов взамен потребления их электричества.

- Даже закрыв люки, остаться партнёрами?
– Можно и так. Но повторюсь, сегодня ведь нет разговора, что кто-то окончательно решил выходить из проекта, закрывать свой модуль и отстыковывать его.

[Василий Ратников]

Андрей Гагарин пишет:
В связи с недавними событиями.....................

Жаль что такого не будет даже, чисто со спортивной точки зрении очень интересно как быстро без бюрократической волокиты НАСА СпХ сможет запустить Драгон пилотируемый.
Это месяц или два.

PS российская ПК живет только потому что МКС и потому что НАСА платит за доставку.
И с вероятностью 95% в 2019 году доставке начнет приходить конец. Так что смело жги !
Ну помрет российский ПК не в 2024 а в 2018 не велика разница.

[triage]

А в это время некоторые еще кушают санкционные продукты


Заложил я нашего космонавта в твиттере сникерса (в личку), а то такая реклама мороженного в космосе

[ksm15]

Василий Ратников пишет:

Андрей Гагарин пишет:
В связи с недавними событиями.....................

Жаль что такого не будет даже, чисто со спортивной точки зрении очень интересно как быстро без бюрократической волокиты НАСА СпХ сможет запустить Драгон пилотируемый.
Это месяц или два.

PS российская ПК живет только потому что МКС и потому что НАСА платит за доставку.
И с вероятностью 95% в 2019 году доставке начнет приходить конец. Так что смело жги !
Ну помрет российский ПК не в 2024 а в 2018 не велика разница.

Я тоже примерно такого же мнения о перспективах нашей ПК. А теперь вопрос номер два, когда полетит пилотируемый Драгон могут ли американцы закрыть нам МКС, ввести для нас санкции? Смогут ли они без нашего сегмента жить на станции?

[triage]

А смысл им санкции что само умирает.