куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[Schwalbe]

hlynin пишет:
а ошибок у них не было

Ошибкой было стать на склоне на ночевку. Учитывая, что потом в лесу никакие варианты действий их уже не спасли.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Ну вот Вы сами приводите действия группы, мотивы которых сложно объяснить.    
Затратили массу усилий на создание убежища и не перенесли к нему костёр.

То, что пишут про массу усилий - глупости. Чтобы не замёрзнуть, надо работать. Даже бессмысленно работать, хоть танцевать. Проверено опытом.
Никаких убежищ не было. Настил нужен лишь для того, чтобы снег под задницей не таял. А сидеть на нём без костра - гибель ещё более скорая, чем без настила. Костра не было. Его приготовили в надежде на костёр. 

[hlynin]

Schwalbe пишет:
Ошибкой было стать на склоне на ночевку. Учитывая, что потом в лесу никакие варианты действий их уже не спасли.

Тысячи групп ночуют на склонах (по разным причинам). Они все ошибаются?

[Denis Voronin]

hlynin пишет:
Причина была

Была. Возможно даже какое-то сочетание причин. Сложность в том, что всё представимое плохо/никак ложится на большую разношёрстную группу.

В принципе подойдёт стадо шаровых молний. Проблема этой версии, что она ничем не отличается от стада йети-инопланетян на сноубордах с антигравами - худлит.

[Denis Voronin]

Schwalbe пишет:
Учитывая, что потом в лесу никакие варианты действий их уже не спасли.

У них были ножи, спички, они развели костёр, сделали настил... правда сделали они это в разных местах, зачем-то по всякому разделялись и вообще непонятно что делали. Ещё и травм плохо совместимых с жизнью где-то нахватались. Я далёк от мысли что они могли выжить в лесу неделю, но уж пару дней продержаться точно могли.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Была. Возможно даже какое-то сочетание причин. Сложность в том, что всё представимое плохо/никак ложится на большую разношёрстную группу.

Каковы симптомы разношёрстности? На мой взгляд - абсолютно наоборот

Denis Voronin пишет:
В принципе подойдёт стадо шаровых молний. Проблема этой версии, что она ничем не отличается от стада йети-инопланетян на сноубордах с антигравами - худлит.

А зачем вообще надо выдумывать версии, если дело совершенно очевидное?

[Denis Voronin]

hlynin пишет:
Каковы симптомы разношёрстности? На мой взгляд - абсолютно наоборот

Половозрастная выборка.

hlynin пишет:
А зачем вообще надо выдумывать версии, если дело совершенно очевидное?

Ну, для тех кто считает себя самым умным - безусловно.

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Был у них костёр.
У костра снимали/срезали одежду с погибших Дорошенко и Кривонищенко. Вокруг костра вырезали часть ёлочек для настила в овраге.
Или вы считаете что всё это в темноте, у погасшего костра делалось? Как они тогда вообще к кедру вышли?

Костёр был только у двоих. Не стоит даже обсуждать это. На двоих было масса ожогов, на семерых - никаких. 

Это Вы придумали.
Я Вам уже писал. Ожоги были только у одного. У Кривонищенко обгорела левая нога. Только она. Зато в нижней части до обугливания. И на левой руке тоже ранка.  На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием.
Всё.
Ожоги получены либо когда он уже погиб, либо когда находился в глубокой коме. Иначе чисто рефлекторно отдёрнул бы конечность от источника огня.

Елочки срезались либо при свете костра Юрами, либо (более вероятно) утром Колеватовым.

У Юр были срезанные ёлочки но они не развели большего костра чтоб согреться? Или хотя бы не сделали себе защиту от ветра?
Про утро, это вы уж совсем загнули. У Вас двое погибают в течении пары часов, в лесу, у костра. Зато кто-то, пробыв это время на продуваемом склоне, и через 10-12 часов способен держать в руках нож и срезать подлесок. А вынуть из кармана спички и развести костёр для них было табу? 

SashaBad пишет:
Это как же так?    
Они, по Вашему, отдельно от остальной группы были?

Я писал об этом.
Семеро и двое были отдельно всю ночь. Юр нашли после того, как трое ушли. Не стоит это обсуждать. Осталось много одежды на Юрах и на настиле. Между тем Дутлов и Слободин были одеты хуже всех и даже с непокрытыми головами. Идти в таком виде против ветра? Могли бы хоть тряпками голову обмотать

А как же их друзья, без головных уборов, на склон, к палатке отпустили? А сами в шапках остались возле настила в овраге.
Скорее всё выглядит так, что группа с самого начала распалась и действовала несогласованно.

SashaBad пишет:
За теми самыми которые, по Вашей версии, за пару часов до этого не смогли откопать?

Да. Во-первых, они шли к костру, а костра не оказалось. И не было иного выхода
Во-вторых, стало светлее
В-третьих, за два часа снег смёрзся и его можно было копать.И они это знали (например, я и в детстве это знал)

Во-первых, если они спустились к лесу а костра не оказалось, то самое логичное  - развести его. Тем более у двоих из них были найдены спички.
Во-вторых, светлее стало только через 10-12 часов.  Сильно сомневаюсь, что кто-то из группы, был к тому времени жив.
В третьих, про снег заваливший палатку, из под которого все благополучно выбрались, но не смогли достать ничего необходимого для вживания в лесу, это опять же, Ваша, ничем пока не подтверждённая фантазия.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Половозрастная выборка.

не надо придумывать. В наших походах разница была в 30 лет. Не ощущалось

Denis Voronin пишет:
Ну, для тех кто считает себя самым умным - безусловно.

нет, вообще. Зачем придумывать НЛО,взрывы, медведей, если есть снег и ужасная погода? Было бы дело летом - я сам бы предложил.Правда,кроме инопланетян с неземными понятиями всё равно ничего не придумал

[vasanov]

А сколько в тех местах длится день в феврале ? Врятли они в темноте передвигались на лыжах. Не факелами же себе дорогу освещали. По любому, большую часть темноты они проводили в палатке. А ёе ещё надо пару часов установить и потом собрать. И только один раз это не сработало.  Их явно, что то спугнуло, раз перестали действовать как всегда. И палатку явно не сметала лавина или ветер и уж тем более не приваливало 2 метровым снегом.  2 метра снега, это не два метра песка, удельное давление не такое уж и большое, чтоб в организованном порядке драпать из палатки босиком и без шапок, на явную погибель. Я бы зубами бы держался за палатку, иногда расчищая отверстие, для дыхания,если бы она действительно была бы привалена снегом.

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Ну вот Вы сами приводите действия группы, мотивы которых сложно объяснить.    
Затратили массу усилий на создание убежища и не перенесли к нему костёр.

То, что пишут про массу усилий - глупости. Чтобы не замёрзнуть, надо работать. Даже бессмысленно работать, хоть танцевать. Проверено опытом.
Никаких убежищ не было. Настил нужен лишь для того, чтобы снег под задницей не таял. А сидеть на нём без костра - гибель ещё более скорая, чем без настила. Костра не было. Его приготовили в надежде на костёр.

Глупости, Вы, пишете. По Вашему, бессмысленная работа не требовала массы усилий? 
А заявление - настил приготовили в надежде на костёр, вообще вершина казуистики! 
Они приготовили настил в овраге, но погибли потому что их надежда на костёр не оправдалась! ТАК?!!
КТО? Кто должен был развести им костёр? Туристы, имевшие большой опыт зимних походов, не понимали что только разведя костёр и согревшись они смогут выжить?
Вы, в стремлении оправдать свою теорию, всё больше скатываетесь к тактике опровергателей полётов на Луну. Те тоже лепят всё подряд, без малейших попыток критического анализа своих заявлений. :cry:

[hlynin]

SashaBad пишет:
Это Вы придумали.
Я Вам уже писал. Ожоги были только у одного. У Кривонищенко обгорела левая нога. Только она. Зато в нижней части до обугливания.

И это совершенно точно доказывает, что костёр горел сильно, человек был мёртв, а рядом не было никого. Или остальные сидели у костра и смотрели, как нога обугливается? Да даже если это труп, его бы отодвинули, ибо смрад ужасный.
Я вообще-то не про ожоги на теле спрашивал - про ожоги на одежде, опалены ли волосы, брови.Вот когда  я замерзал и сунулся к костру - одежда загорелась, а тепла не чувствовалось. Какие прожоги на одежде у дятловцев? Только в той одежде, что сняли с Юр.

[Denis Voronin]

hlynin пишет:
если есть снег

Есть, но он ничего не объясняет.

vasanov пишет:
А сколько в тех местах длится день в феврале ?

Ночью в зимнем лесу можно гулять без фонарей. В летнем - нельзя, в зимнем - можно. Это факт известный туристам, а также отдельно и специально подтверждённый современными исследователями именно на том перевале именно зимой.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Во-первых, если они спустились к лесу а костра не оказалось, то самое логичное- развести его. Тем более у двоих из них были найдены спички.

Нет. Костра не было
Нет,если у них не было варежек, то при тех условиях это было проблематично. Спички у Калеватова были наверняка размокшие. По второй коробок сказать не могу.
Если спички были, то попытки разжечь костёр были.Например,у Золоторёва фотоаппарат, а плёнки нет.Нет документов Золотарёва,нет дневника Колеватова. Но это не удалось. Мы вообще не знаем, где они были до утра.

SashaBad пишет:
Во-вторых, светлее стало только через 10-12 часов.Сильно сомневаюсь, что кто-то из группы, был к тому времени жив.

В 5 утра взошла луна. Не намного, но стало светлее

SashaBad пишет:
В третьих, про снег заваливший палатку, из под которого все благополучно выбрались, но не смогли достать ничего необходимого для вживания в лесу, это опять же, Ваша, ничем пока не подтверждённая фантазия.

Это ЕДИНСТВЕННОЕ объяснение,почему они так поспешно бежали, оставив даже валенки - дышать надо было. Спать без валенков они не могли.И снимать их незачем. Их можно было только потерять,если придавило. Единственная версия, почему они не смогли достать вещи,без которых погибли - это снег. Ну и ветер, конечно

[Denis Voronin]

hlynin пишет:
И это совершенно точно доказывает , что костёр горел сильно, человек был мёртв, а рядом не было никого. Или остальные сидели у костра и смотрели, как нога обугливается? Да даже если это труп, его бы отодвинули, ибо смрад ужасный.

Но при этом остальные, как минимум часть, были живы, потому что сняли с трупов одежду (и толком не использовали).

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Это Вы придумали.
Я Вам уже писал. Ожоги были только у одного. У Кривонищенко обгорела левая нога. Только она. Зато в нижней части до обугливания.

И это совершенно точно доказывает , что костёр горел сильно, человек был мёртв, а рядом не было никого. Или остальные сидели у костра и смотрели, как нога обугливается? Да даже если это труп, его бы отодвинули, ибо смрад ужасный.

Как вариант. 
Притащили Кривонищенко. Положили возле костра. Подбросили дров и пошли за Дорошенко. 
Пока притащили Дорошенко, Кривонищенко уже горел...
Но оба уже погибли.

Я вообще-то не про ожоги на теле спрашивал - про ожоги на одежде, опалены ли волосы, брови.Вот когда я замерзал и сунулся к костру - одежда загорелась, а тепла не чувствовалось. Какие прожоги на одежде у дятловцев? Только в той одежде, что сняли с Юр.

А какая одежда была на Юрах, Вы знаете? И прожоги полученные у последнего костра, Вы, от возникших на предыдущих ночёвках отличить сможете? 
На Колеватове куртка была, возможно с Кривонищенко.
Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны.
Больше всего прожжёной одежды на Дубининой.
...одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обожженный лоскут из кофты с рукавом.
Поскольку под брюками только чулки, вряд ли это чужие. И одновременно это может быть аргументом, что она старалась согреться у костра под кедром. Значит костёр ещё горел.
Волос подпален только у Дорошенко - В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос.
Больше ожогов рук, век и бровей ни у кого не отмечено.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Как вариант.
Притащили Кривонищенко. Положили возле костра. Подбросили дров и пошли за Дорошенко.
Пока притащили Дорошенко, Кривонищенко уже горел...
Но оба уже погибли.

1. Откуда притащили? Давно установлено, что ветки на кедре ломали именно они
2. Всемером тащили? У костра никого не догадались оставить?
3. Положили - это уже нонсенс. Лежачий человек - это вообще труп на морозе. Даже у костра. Даже сидячий. Даже стоящий. Человек должен двигаться. У костра поворачиваться. Это касается даже хорошо одетых.
4. Чтобы одежду надо было срезать, надо было трупу мёрзнуть несколько часов. Конечно, лучше бы снять свитер,зачем резать? Но тело не гнётся, снять невозможно. Эксперты говорят - не менее 4 часов.

SashaBad пишет:
А какая одежда была на Юрах, Вы знаете? И прожоги полученные у последнего костра, Вы, от возникших на предыдущих ночёвках отличить сможете?

Могу. Штормовые костюмы им выдали со склада. И были они ценностью. Их нельзя было прожигать. Даже мы, у которых были свои, у костра в них предпочитали не сидеть.Они только от ветра защищают. Но и вообще прожжённая одежда,да в начале пути - это признак совсем дурака. 
А какая одежда была на Юрах, я знаю. Каждую тряпку опознавали Юдин и родители. Кроме того, она вся срезана и одета сверху. И вся прожжена.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Поскольку под брюками только чулки, вряд ли это чужие. И одновременно это может быть аргументом, что она старалась согреться у костра под кедром. Значит костёр ещё горел.

Костёр - единственный шанс уцелеть. С какой целью могли бросить костёр? Там даже в костре поленья не сгоревшие лежали.  Чуть подтолкнуть - и костёр будет гореть дальше. И рядом валежника много. И сучья с кедра лежат. А вместо этого решают обматываться обгоревшими тряпками?

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Но при этом остальные, как минимум часть, были живы, потому что сняли с трупов одежду (и толком не использовали).

Естественно. Но они были ВСЕ в другом месте. И очень долго - несколько часов.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Ночью в зимнем лесу можно гулять без фонарей. В летнем - нельзя, в зимнем - можно. Это факт известный туристам, а также отдельно и специально подтверждённый современными исследователями именно на том перевале именно зимой.

Да-да. Скажите ещё, что снег занимается лучеиспусканием.
Ваше утверждение означает лишь, что Вы не были в местах, где до ближайшего города 300 км, небо в тучах и луна не взошла + пурга.
Не надо лезть не перевал зимой и гулять по лесу, чтобы понять, что снег лишь отражает свет, но не производит его