куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[hlynin]

Старый пишет:
Значит сам придумал.
Написано: вокруг было много валежника но они бросили в костёр сучья кедра.

«Ребята утверждают, что костер возле кедра погас не от недостатка топлива (вблизи костра. — А.Г.), а от того, что в него перестали подбрасывать сучья. По словам студентов, в нескольких метрах от костра находилось сухое дерево, а под ним — валежник, который не был использован. При наличии костра не использовать готовое топливо — это, мне кажется, более чем странно...»
      "...Сторона кедра, обращенная к палатке, была очищена от ветвей на высоту 4—5 метров. Эти сырые ветки не были использованы и частично валялись на земле, частично висели на сучках кедра". "Нижние ветки кедра (сухие) на высоте 2 метров были обломаны, на высоте 4,5—5 метров — тоже".

Именно это обстоятельство наталкивает на мысль об ослеплении дятловцев — рядом с кедром имелось значительное количество валежника, который мог без проблем использоваться при разведении костра. Впрочем, общеизвестно, что дерево кедра очень хорошо горит.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Но никак не присутствие рядом дерева, на которое можно залезть!    

Я об ветках писал многократно. Костёр был сигнальный. Увидеть его из-за пурги, неясности рельефа, за стволом дерева  и с расстояния в 1,5 км НЕВОЗМОЖНО. Или трудно. Посему используется СТАРОЕ, ВСЕМ ИЗВЕСТНОЕ ПРАВИЛО -  хочешь, чтоб костёр твой не видели - разжигай под плотными низкими ветвями у ствола, хочешь, чтоб увидели - в стороне от ствола, у дерева без нижних ветвей.Тогда дерево в ночи - как новогодняя ёлка. Выбирать было невозможно, потому ветви обломали. Сухие сожгли, сырые - даже не пытались. ВСЕ ВЕТКИ были обломаны только со стороны склона.
Сторона кедра, обращенная к палатке, была очищена от ветвей на высоту 4—5 метров. Эти сырые ветки не были использованы и частично валялись на земле, частично висели на сучках кедра"

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Снега надуто не много. Следов ветровой эрозии практически нет.

Как умно сказано! Я не в силах комментировать ветровую эррозию снега.

А что не так?
На фотографии сделанной на месте обнаружения тела Зины Колмогоровой, хорошо виден плотный снежный наст, с застругами на нём. Яркий пример проявления ветровой эрозии снега. 
Такой же наст над телом Рустема Слободина.
Оба тела под 20-30 см слоем снега. 
Напротив, тела под кедром лежат, выступая из мягкого снега, в котором быстро наделали следы поисковики. Никакого наста. Никаких застругов.
Тела под кедром и Колмогоровой найдены в один день.

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Костёр был на земле и присыпан небольшим слоем снега.
Тела лежали на снегу толщиной сантиметров 10, и приблизительно таким же, а то и меньше, слоем снега были присыпаны.
Ну никак это не похоже на место насквозь продуваемое ветром.

Это однозначно свидетельствует, что ветер был точно такой же, как на склоне, где толщина снега была 20-30 см. Она там всю зиму такая.

Неправда.
Поисковики пользовались двухметровыми щупами.
При этом щупы проваливались на метр, а иногда и на два.
На склоне а не в лесу.
Вот как на этой фотографии.
 
Под телами погибших на склоне было ещё метр-полтора снега.

[hlynin]

SashaBad пишет:
А что не так?

А Вы считаете, что ветер дует в одном направлении? Что солнце никак не влияет на структуру снега?. Склон и  лес (даже редкий) - совершенно разные местности. Глубина снега - одинаковая, 20, максимум 30, потому что он не сдувается полностью из-за неровностей и растений. Но плотность может быть совершенно разной. Или вот наст.Его нет в лесу, потому что там нет солнца, температура примерно постоянная и снег там намного мягче.
Если ветер подует не с перевала, а наоборот, у кедра, защищённого всей массой леса может быть безветрие, а на перевале сильный ветер

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Кстати, костёр располагался с противоположной от палатки стороны кедра.

Естественно. Что показывает, что ветер был сильный и для чего ломали ветви.

Что же это за сигнальный костёр, который не видно из точки куда он, по Вашему должен сигналить?

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Попробуйте рассмотреть версию - их замёрзших притащили под кедр и, пытаясь отогреть у костра, расположили слишком близко к огню.

О! Впридачу Вы ещё и не знаете, как отогревают замёрзших.
Оживить не удалось, огорчённые затушили костёр, раздели покойников и ушли замерзать в овраг

Извините.
Попытки глупо шутить комментировать не буду.

[Schwalbe]

hlynin пишет:
Именно это обстоятельство наталкивает на мысль об ослеплении дятловцев

И слепые делали сигнальный костер?

[hlynin]

Schwalbe пишет:
И слепые делали сигнальный костер?

Это цитата. Именно по валежник. Разумеется, нет. Тот, кто пустил версию про слепых, никогда ночью вне города не был.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Извините.
Попытки глупо шутить комментировать не буду.

Я хотел пошутить умно, но при столь глупом предположении не получилось

[hlynin]

SashaBad пишет:
Что же это за сигнальный костёр, который не видно из точки куда он, по Вашему должен сигналить?

Никакой костёр сам по себе в пургу не виден. Даже близко. И со стороны склона его не разжечь. Но, когда ветви обломали, его, естественно,было видно

[Плейшнер]

hlynin пишет:
Именно это обстоятельство наталкивает на мысль об ослеплении дятловцев

Об этом давно говорю, только термин "ослепление" больше подразумевает нарушение зрения, а причина была абсолютно естественная - недостаток освещенности.
Ночь тогда была безлунная, до ближайшего искусственного источника света несколько сотен км. В приводившихся здесь примерах оппонентов видения в лесу безлунной ночью нет причин сомневаться.
 Вот только  призыв искать причину такого  видения не в чудесных свойствах своего глаза, а поискать причины достаточной освещенности, пока не был услышан.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Под телами погибших на склоне было ещё метр-полтора снега.

SashaBad пишет:
Поисковики пользовались двухметровыми щупами.

Урежьте осетра. Найдите, где под трупами метр-полтора снега. Где такое написано?
Щупы - это палки дятловцев, с которых сняли кольца. На фотографиях видно, что ни у кого не проваливалось и на полметра. Причём искали, естественно, в самых глубоких местах, а конкретно - в долине ручья, по которой и шли дятловцы.
Чудес не бывает - у кедра - 20 см, а на склоне - 2 метра. Избирательные снегопады? Ветер из леса выдул снег на склон?

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Под телами погибших на склоне было ещё метр-полтора снега.

SashaBad пишет:
Поисковики пользовались двухметровыми щупами.

Урежьте осетра. Найдите, где под трупами метр-полтора снега. Где такое написано?
Щупы - это палки дятловцев, с которых сняли кольца. На фотографиях видно, что ни у кого не проваливалось и на полметра. Причём искали, естественно, в самых глубоких местах, а конкретно - в долине ручья, по которой и шли дятловцы.

Опять Ваше зрение проявляет чудеса избирательности!     
Или это сознание шалит?    
Где на фотографии Вы увидели палки дятловцев?

У поисковиков в руках щупы - двухметровые прутья, с кольцом на конце. Специально заказанные потому что обыкновенных палок не хватало.

Лист 166
Принял Темников
№ 1/3 1635
Сульману
Саперы будут более полезны со щупами а не миноискателями так как люди под снегом не имеют метало вещей. Щупы нужно 2,5 метр

У крайнего левого на вырезке щуп заглубленн больше чем на половину.
Конкретно - в долине ручья и их длинны не хватало.

[hlynin]

SashaBad пишет:

У крайнего левого на вырезке щуп заглубленн больше чем на половину.
Конкретно - в долине ручья и их длинны не хватало.

Но это, пардон, март месяц. В феврале именно палками проверяли. И снимки есть, где снимают кольца и по брошенным кольцам через 60 лет точно установили место палатки. И никто не жаловался на глубокий снег. Я просил цитату, где написано, что трупы лежали на снегу метр-полтора толщиной? Нашли?
Снегопадов до обнаружения палатки практически не было. Даже в овраге вряд ли было с метр. Поэтому чудес не бывает - тела двух Юр нашли без всяких щупов - и это в лесу, где снега всегда больше, чем на склоне.
А какова погода была между 17.02 и 3.03, когда начались поиски щупами?

Лист 39
Бураны господствовали в последних числах февраля и первых числах марта. Примерно с установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе сдуваемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки всей поверхности склонов, начались частые падения. 9 марта т. Соловьев из гр.Потапова получил травму и не может передвигаться.
Поисковики идут в самом понижении  склона, по т.н ручью №1.
Без малейшего сомнения, в лесу, где нашли двух Юр, тоже снег метр глубиной, а в овраге и более. И этот снег снесёт ближайшем ветром. Вместе с настом.
на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 30 м/сек. и более ( по данным метеослужбы ). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал ? при котором видимость сокращалась до 3-5 м.

[hlynin]

Плейшнер пишет:
Вот толькопризыв искать причину такоговидения не в чудесных свойствах своего глаза, а поискать причины достаточной освещенности, пока не был услышан.

То, что ни зги не было видно, совершенно очевидно. Я с самого начала это утверждал. Насколько может быть ничего не видно, большинство горожан не представляет. Даже за 100 км от Москвы без Луны и звёзд ночью освещённость неплохая. Когда я рыбачил по ночам в дельте Дона (40 км от Ростова, Таганрога и 20 км от Азова), то освещённость было хорошей, тропу потерять нельзя и поплавки видно. Причём, чем гуще тучи, тем светлее. Но я был и в местах, где при облачности абсолютный мрак. Вероятно, в ту ночь так и было. Скажем, срезать берёзки - напрасный труд, нет от них толку. Но две срезали (одну бросили или потеряли) и ещё две начали резать, но бросили. То-есть, всё почти на ощупь

[hlynin]

SashaBad пишет:

Ну Вы так и не озвучили свою версию. Много не надо - пару строк - зачем они резали палатку рядом с открытым входом и убегали необутые?

[Плейшнер]

hlynin пишет:
Насколько может быть ничего не видно, большинство горожан не представляет. Даже за 100 км от Москвы без Луны и звёзд ночью освещённость неплохая. Когда я рыбачил по ночам в дельте Дона (40 км от Ростова, Таганрога и 20 км от Азова), то освещённость было хорошей, тропу потерять нельзя и поплавки видно

Астрономическая ночь наступает когда Солнце находится аж на 18! градусов ниже горизонта. Т.е. летом в России практически не бывает

[hlynin]

Плейшнер пишет:
Астрономическая ночь наступает когда Солнце находится аж на 18! градусов ниже горизонта. Т.е. летом в России практически не бывает

Вообще-то я на рыбалку ходил и зимой не реже

[Плейшнер]

hlynin пишет:

Плейшнер пишет:
Астрономическая ночь наступает когда Солнце находится аж на 18! градусов ниже горизонта. Т.е. летом в России практически не бывает

Вообще-то я на рыбалку ходил и зимой не реже

Зимой по ночам с поплавком?