Ну и где вы?

[oby1]

m-s Gelezniak пишет:
конструктор с гранатами в руках обезьяны

 это в принципе невозможно, без человека у обезьяны конструктор не самособёрётся. а вот выбрать самочку поумнее, умеющую колоть вкусные орехи, они всегда рады.

[m-s Gelezniak]

Так и генетический код не человек придумал.

[oby1]

 Его никто не придумал - так сложилось в результате энтропии - физическая неизбежность. Но не использовать его, не развивать, не специализировать - это удел обезьян, а не разумных существ.

[m-s Gelezniak]

oby1 пишет:
Его никто не придумал - так сложилось в результате энтропии - физическая неизбежность. Но не использовать его, не развивать, не специализировать - это удел обезьян, а не разумных существ.

Не путайте. Энтропия в изначальном смысле - распыление энергии и материи.
Здесь обратный процесс. Упорядочение и структуризация материи путем самокопирования с взможночтью удачных и неудачных отклонений. И отбором подходящих для дальнейшего развития вариантов.

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:

oby1

пишет:
Его никто не придумал - так сложилось в результате энтропии - физическая неизбежность. Но не использовать его, не развивать, не специализировать - это удел обезьян, а не разумных существ.

Не путайте. Энтропия в изначальном смысле - распыление энергии и материи.
Здесь обратный процесс.Упорядочение и структуризация материи путем самокопирования с взможночтью удачных и неудачных отклонений. И отбором.

И записью правельного пути.

[Stalky]

m-s Gelezniak пишет:
Что далеко ходить. Сейчас Земная цивилизация находится на вилке. Или она лезет в дальний космос или сгрызает себя на Земле.

Ну не знаю, что там в Космосе. Но с другой стороны, очень уж хочется свалить куда-нибудь из этого борделя и от скучной потребительской предопределенности:)

[m-s Gelezniak]

Stalky пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Что далеко ходить. Сейчас Земная цивилизация находится на вилке. Или она лезет в дальний космос или сгрызает себя на Земле.

Ну не знаю, что там в Космосе. Но с другой стороны, очень уж хочется свалить куда-нибудь из этого борделя и от скучной потребительской предопределенности

А вот роскосмос говорит НИЗЯ. Толките воду в ступе.

[benderr]

m-s Gelezniak пишет:
Не место делает человека, а человек место"©[IMG] [IMG]

чего ж он тут и щас не «делает»?
делалка значит тока в глубоком космосе работает?
или есть еще какаято скрытая от моего понимания причина??

[oby1]

m-s Gelezniak пишет:
Не путайте. Энтропия в изначальном смысле - распыление энергии и материи.

 Я не путаю. Биологические существа максимально эффективно используют все доступные виды энергии, то есть"рамазывают" её ещё больше, увеличивая энтропию. То что в небольшой части  пространства и времени энтропия падает не делает погоды, итоговая энтропия благодаря биологическим системам становится больше. Сама жизнь и есть стремление физического пространства к максимальльной энтропии - наименее энергетическому состоянию.

[oby1]

 Жизнь наиболее эффективный механизм по увеличению энтропии, а значи неизбежна.

[oby1]

Stalky пишет:
очень уж хочется свалить куда-нибудь из этого борделя

 Пожалуйста не надо, лучше побалуйте себя чем-нибудь  приятным  :-)

[Stalky]

Хватит ли нам патронов отбиться от инопланетян?

Спойлер

Истребление свыше
05.10.2017


Нет ничего удивительного в том, что мы, люди, побаиваемся контакта с более развитыми существами. Наша собственная история имеет массу примеров, когда человек в короткие сроки истреблял популяции живых существ и не сильно-то заморачивался по этому поводу. Дронт, моа, стеллерова корова, берберский лев, квагга, сумчатый волк – это лишь часть длинного похоронного списка, написанного рукой «хомо сапиенс». Как говорится, у нас «рыльце в пушку», и поэтому, человек не без опасения смотрит в холодный космос, ожидая появления инопланетных гостей, которые могут поставить уже наш вид на грань исчезновения...

МОРАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА

С каждым годом ожидание встречи с инопланетными существами давит на человеческое сознание всё сильнее и можно сказать, люди, что называется, «заждались». Официального подтверждения, что «где-то там» существуют разумные формы жизни, до сих пор нет, но, вероятно, не случайно многие страны начали рассекречивать документы, касающиеся НЛО. Франция, Великобритания, Новая Зеландия и другие государства открывают свои архивы, и, хотя содержащаяся в них информация по сути является «секретом Полишинеля», факт такой откровенности наводит на определенные мысли. Возможно, это очередной шаг на пути к официальному прозрению человечества и признанию, что пришельцы существуют.
Еще в прошлом году в прессе появились сообщения о том, что специалисты проекта SETI(англ. SETI, Search for Extraterrestrial Intelligence), который занимается поиском внеземных цивилизаций, обнаружили три крупных объекта, которые на большой скорости приближаются к Земле. Объекты тут же окрестили кораблями пришельцев и высчитали их приблизительные размеры: 240 километров в длину и 50-80 в ширину. Датой же прибытия в «акваторию» нашей планеты был (разумеется!) назван декабрь 2012 года, на который у человечества и так запланирован ряд занимательных мероприятий, включая конец света.
Комментарии некоторых исследователей проекта SETIсводятся к тому, что обнаруженные объекты уже некоторое время известны NASA, которое не хочет обнародовать информацию на этот счёт. И в принципе, NASA можно понять, ведь если это действительно космические корабли, а не редкое астрофизическое явление, то массовая истерия на Земле обеспечена. Достаточно вспомнить, как в 1938 году радиопостановка романа «Война миров» Герберта Уэллса вызвала настоящую панику в США. Тогда дело закончилось несколькими самоубийствами и хаосом, в котором, по оценкам экспертов участвовало 1,2 миллиона человек.
Тему скорого вторжения недавно подогрел и британский таблоид «Guardian», опубликовавший материал «Пришельцы могут уничтожить человечество», а также скандально известный сайт «WikiLeaks», на страницах которого была размещена информация, что инопланетные разведчики уже начали свою деятельность на Земле. По мнению «WikiLeaks», прибытие трёх вышеупомянутых огромных НЛО станет началом войны между человечеством и пришельцами.
ТРИ СЦЕНАРИЯ
При контакте человечества с внеземным разумом возможны три сценария развития событий. В первом, самом оптимистичном, пришельцы окажутся дружелюбными ангелами в белых воротничках и спасут наш мир от голода, холода и остальных напастей и совершенно безвозмездно поведут «хомо сапиенсов» к освоению других галактик и заселению новых планет. Дабы оценить вероятность такого будущего, представьте, как Конгресс, Верховный суд и президент США решают упразднить резервацию индейцев навахо и отдать этому коренному народу Аризону, Юту или хотя бы Нью-Мексико. Наверняка найдутся оптимисты, которые скажут, что подобное сравнение некорректно, но мне кажется, что мечтать об альтруистах на летающих тарелках глупо.
Второй сценарий заключается в том, что пришельцы будут нейтральными по отношению к нашей цивилизации и дело закончиться установкой дипломатических отношений, торговлей природными ресурсами и обменом технологиями. Вероятность этого, естественно, существует и примерно так поступил Колумб при первой встрече с всё теми же коренными жителями Америки. Затяжка времени, изучение слабых сторон заведомо более слабого партнера и... дальше нам так или иначе, но придется уповать на гуманизм «зеленых человечков».
Мне приходилось читать мнения «экспертов», которые говорят, что человеческая цивилизация уже не настолько слаба, чтобы пришельцы рискнули ввязаться в открытую конфронтацию с нами. Это очень оптимистично и должно льстить нашему самолюбию, но что есть у человечества кроме ядерного оружия, которое в возможной войне с инопланетянами принесет нам больше вреда, чем пользы? Боюсь, что у нашей полуразобранной и технически устаревшей российской армии нет ничего. Или вы считаете, что американцы выступят защитниками всей планеты и обрушат на вероятных врагов мощь своей «космической флотилии»? Как бы ни печально это звучало, но люди безнадежно слабы на фоне той силы, которая может угрожать нам извне.
Третий сценарий контакта как раз и подразумевает самый печальный для нас итог: пришельцы решают нас уничтожить. Вариантов того, как это сделать, множество, начиная от обычной охоты за «дичью» до нанесения ударов оружием массового поражения. По логике, превращать живую планету в выжженную пустыню весьма неоправданно, но откуда мы можем знать, какие цели будут преследовать наши космические «гости»? Самый «гуманный» способ очистки Земли от человека это занесение на нашу планету созданного специально «под нас» вируса, который выкосит популяцию людей. Либо паразита, который проделает ту же работу, но уже по отношению ко всем млекопитающим на нашей планете. Жестоко? Не более, чем действия самого человека по отношению даже к себе подобным.
Вполне вероятно, что именно наше бесконтрольное развитие и присущая агрессия и станет тем фактором, который предопределит судьбу человека во Вселенной. К тому же выброс большого количества парниковых газов изменяет атмосферу нашей планеты и этот процесс видно из космоса, что может привлечь внимание инопланетной цивилизации. В частности, об этом говориться в недавнем докладе исследователей NASA и учёных Пенсильванского университета США. По мнению ученых, шанс того, что инопланетяне нанесут по нам превентивный удар, дабы остановить наше размножение и расползание по другим планетам, существует, хотя он и не так велик.
ФОРМЫ ЖИЗНИ
Писатели-фантасты и сценаристы космических блокбастеров по-разному описывают тех, с кем нам, возможно, придется столкнуться на линии фронта. Первое, что приходит на ум, это мерзопакостные «чужие», хладнокровный «хищник», «репликанты» из «Бегущего по лезвию» и боевые роботы, не ведающие ни боли, ни страха. Совсем недавно вышла в прокат новая экранизация повести Джона Кэмпбелла «Кто ты?», в которой рассказывается, как группа учёных в очередной раз разморозила в Антарктиде плотоядную инопланетную тварь.
Что из этих историй является страшилкой, а что в действительности может нам угрожать? Чтобы представить примерную картину этого, я предлагаю обратиться к программе минимум, то есть взглянуть на технологии и знания, которыми уже обладают или будут обладать в ближайшее время земные учёные.
Для начала пробежимся по киборгам, универсальным солдатам и прочей нечисти «терминаторного» типа, которую пришельцы могут штамповать для того, чтобы снизить или полностью устранить свои потери в живой силе. Реальны ли киборги? Более чем. Уже сейчас ученые могут искусственно воссоздать практически любой человеческий орган, за исключением мозга. Российскими учеными разработана «искусственная кожа» - биоматериал, на котором самые страшные ожоги и раны зарастают в считанные недели. В Великобритании ученые впервые в истории смогли вырастить ткани человеческого организма на металле. Уже напрямую к человеческому скелету можно прикреплять металлические протезы, включая пальцы, ноги, руки. Чтобы оценить насколько хорошо они функционируют, достаточно вспомнить Оскара Писториуса – бегуна из ЮАР, которому в возрасте 11 месяцев ампутировали обе ноги ниже колена. Писториус бегает на карбоновых протезах, и он стал первым атлетом, который «вышел» из 46 секунд в беге на 400 метров! Какими же технологиями тогда обладают пришельцы?
Далее, давайте подумаем о реальности «чужих» или вернее монстров, в которых вместо крови находится нечто, похожее на серную кислоту. На первый взгляд выдумка фантастов, но оказывается, что даже на Земле есть формы жизни, способные жить в поистине адских условиях. Известны виды рыб, летучих мышей, насекомых, приспособившихся к сероводороду и сернокислой среде. В пещере Лечугилла в США живут колонии бактерий экстремофилов, которые питаются скальной породой и во что они способны эволюционировать, можно только гадать. Конечно, экстремофилов с нашей планеты нам вряд ли стоит бояться, ну, а как насчет тех, что появились в других галактиках миллиарды лет назад?
Еще ранее, в 1773 году были открыты тихоходки или «водяные медведи» - беспозвоночные организмы размером от 0,1 до 1,5 мм. Эта форма жизни обитает во влажной среде и считается самой живучей на нашей планете. Тихоходки выдерживают нагрев до 100°С, охлаждение до -271°С, излучение в 570 000 рентген и давление в 75 000 атмосфер. При неблагоприятных условиях, эти милые создания просто впадают в анабиоз и ждут часа, когда можно будет вернуться к нормально жизни.
Наукой открыты бактерии-паразиты, которые, заражая жертву, снижают её «смертность» и в разы увеличивают функцию размножения. Пока речь идет только о насекомых, но кто знает, какая зараза ещё может появиться и на что перекинется в будущем. Есть паразиты и патогенные микроорганизмы, которые управляют объектом в своих собственных интересах. Подобные вирусы, например, заставляют инфицированных насекомых заражать своих здоровых собратьев, при этом у зараженных особей резко возрастает уровень агрессивности. Не нужно обладать выдающейся фантазией, чтобы проложить параллель между этими наблюдениями и сюжетами про восставших мертвецов.
Словом, размышления о том, какая форма жизни может появиться из космоса, можно продолжать долго. И, думается, в этом случае результаты внеземной эволюции окажутся более невообразимыми, чем плоды фантазии самого замечтавшегося человека. Пока же нам остаётся надеяться на две вещи, а именно: что «вторжение инопланетян» будет по-прежнему оставаться сюжетом для фантастических книг и фильмов, и что, в худшем случае, нам будет в кого стрелять и патронов для победы хватит... © Андрей Рухлов

[свернуть]

[m-s Gelezniak]

benderr пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Не место делает человека, а человек место"©[IMG] [IMG]

чего ж он тут и щас не «делает»?
делалка значит тока в глубоком космосе работает?
или есть еще какаято скрытая от моего понимания причина??

- Почему делает. Но больше за бугром.
- Работает везде где место есть. А когда заканчивется. то или - или.
- Возраст и диванное настроение

[Штуцер]

Stalky пишет:
Хватит ли нам патронов отбиться от инопланетян?

Два раза текст, чтобы заучился получше? 

[m-s Gelezniak]

oby1 пишет:
Жизнь наиболее эффективный механизм по увеличению энтропии, а значи неизбежна.

Оба процесса существуют параллельно.
Но Цель именно структуризация как механизм продолжения развития.
А энтропия это результат ошибок и "опилки" процесса развития. Это своеобразный Инь и Янь. Но до определённого момента. Преобладание одного из процессов разрушает этот Механизм. Из разрушенного зарождается новый межанизм. Таких процессов многое множество. Проистикают параллельно иногда контачат с разным результатом. Так находится верный путь "Эволюции видов структуризации"(с) :oops: .
 

[Штуцер]

Спасибо, Stalky, очень своевременная и нужная тема.
 Чтобы пустобрёхи в профильные темы не гадили.

[oby1]

m-s Gelezniak пишет:
Оба процесса существуют параллельно

 Две совпадающие прямые параллельны друг другу - математика.

Штуцер пишет:
Спасибо, Stalky , очень своевременная и нужная тема.
 Чтобы пустобрёхи в профильные темы не гадили.

 Расшифрую смысл сообщения Штуцера : вы  Сталки тоже пустобрёх, хорошо ,что и других пустобрёхов отвлекли своим пустобрёхским постом от тем интересных специалистам, которые по спецальности уже много десятков лет не работают.

[Штуцер]

Не надо меня расшифровывать.   Stalky правильно сделал. 

[Штуцер]

oby1 пишет:
которые по спецальности уже много десятков лет не работают.

Один специалист по раздавливанию ракет забортной водой сказал:
"Бывших хруников не бывает"©

Возможно он прав. 

[oby1]

 Ну почему же не надо? Надо! ®  Вы же любите, пользуясь учёностью, хороших людей выставлять дураками, а ведь у них же гордость есть, и обществу они полезны.

Штуцер пишет:
Не надо меня расшифровывать