Ну и где вы?

Автор Stalky, 07.10.2017 14:52:23

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Плейшнер

Цитироватьoby1 пишет:
Просто во вселенной с подходящими для жизни свойствами, жизнь возникает автоматически,как наиболее эффективный механизм увеличения энтропии, минимальной в момент создания этой всеоенной.
Эти идеи были популярны в 70-х 80-х годах прошлого века. Но от них веет идеализмом еще в бОльшей степени чем от теорий сотворения. Получается что у вселенной есть суперцель - увеличение энтропии и все остальное в ней подчинено этой суперидее.

На сегодняшний день есть гораздо более "интересные" гипотезы, чем эта.
Помимо упомянутой Вами многовселенности, например идеи Пенроуза о том что будущее ускоряющееся по экспоненте суперрасширение вселенной это не что иное как инфляция вновь образующейся вселенной только в другом масштабе. 
Или идеи Уиллера о информационной вселенной, когда материальный мир рассматривается только как носитель и хранитель информации, все более совершенствующийся в этом.
Не надо греть кислород!

oby1

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Эти идеи были популярны в 70-х 80-х годах прошлого века.
 Эту идею, прямо сейчас в Америке, автор предметно изучает на модельных реакциях. В тамошней университетской среде идёт жаркое обсуждение. На гиктаймсе с пару месяцев назад была статья.

Антип Од

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Получается что у вселенной есть суперцель - увеличение энтропии и все остальное в ней подчинено этой суперидее.
Ну, типо да. А разве нет? Система самопроизвольно стремится к термодинамическому равновесию. А вовсе не пытается из оного равновесия выйти. С помощью вечного двигателя или чьей-то матери.
Служил Гаврила космонавтом
Гаврила космос покорял.

Плейшнер

#63
ЦитироватьАнтип Од пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Получается что у вселенной есть суперцель - увеличение энтропии и все остальное в ней подчинено этой суперидее.
Ну, типо да. А разве нет? Система самопроизвольно стремится к термодинамическому равновесию. А вовсе не пытается из оного равновесия выйти. С помощью вечного двигателя или чьей-то матери.
То о чем говорите Вы это не идея а наблюдаемый факт. А вот когда говорят что жизнь образовалась ПОТОМУ ЧТО ТАК ЭФФЕКТИВНЕЕ увеличивается энтропия -   это уже  суперЦЕЛЬ существования
Не надо греть кислород!

oby1

ЦитироватьПлейшнер пишет:
идеи Пенроуза о том что будущее ускоряющееся по экспоненте суперрасширение вселенной это не что иное как инфляция вновь образующейся вселенной только в другом масштабе
 Вроде того, что при непрерывном ускоряющемся расширении, в определённый момент ваккум переходит на более низкий уровень энергии, происходит как бы разрыв пространства, который со скоростью света распостраняется пр Вселенной, уничтожая пространство и материю. В этот момент свернутые пространственные измерения избавляются от сжимающей энергии ваккума и рождается новая вселенная с числои измерений в несколько раз больше чем три.

Антип Од

Ладно, вот Земля получает низкоэнтропийное солнечное излучение с температурой 6000 К, а сама излучает ровно столько же высокоэнтропийного излучения с температурой 300 К. Иначе бы мы давно зажарились или замёрзли. Значит, планетарная энтропия - убывает (пока). Правильно? У тепловой машины с нагревателем на 6000 К и холодильником на 300 К нехилый такой может быть КПД. Отчего бы тут не идти антиэнтропийным прцессам, вроде фотосинтеза, если энтропия вокруг убывает. Правда, с Марсом та же песня, но фотосинтеза не видно.
Служил Гаврила космонавтом
Гаврила космос покорял.

oby1

 Приходит низкоэнтропийное уходит высокоэнтропийное - энтропия растёт.
У фотосинтеза КПД меньше процента. Энтропия выигрывает со счётом 99:1. 

oby1

https://m.geektimes.ru/post/294297/

вот здесь есть про энергию ваккума.

Кубик

Расширение Вселенной - результат утечки и испарения жидкого вакуума из запасов безалаберной сверхцивилизации. ;)
И бесы веруют... И - трепещут!

Антип Од

Цитироватьoby1 пишет:
Приходит низкоэнтропийное уходит высокоэнтропийное - энтропия растёт.
Там написано: планетарная энтропия, а не энтропия вообще.

Цитироватьoby1 пишет:
У фотосинтеза КПД меньше процента. Энтропия выигрывает со счётом 99:1.

Чушь полная. Это в пересчёте на пальмовое масло меньше процента. Но у пальмы энтропия сильно ниже, чем у масла, из неё получаемого. Если уж черпаете познания из википедии, то хотя бы читайте её внимательно.
Служил Гаврила космонавтом
Гаврила космос покорял.

oby1

ЦитироватьАнтип Од пишет:
: планетарная энтропия
 Планетарная энтропия растёт. Так как земля отдаёт энергии больше чем получает. За счёт распада урана и тория, и опускания тяжёлых элементов вглубь генерится приличное тепло - шахтёры и буровики в курсе. Те же вулканы.
ЦитироватьАнтип Од пишет:
Чушь полная
 Масличная пальма один из наиболее эффективных преобразователей, в среднем по биосфере фотосинтез меньше процента. Плюс сезонность. Плюс животные, бактерии и грибы потребляют.
 На данный момент органики производится меньше чем распадается - рост СО2 в атмосфере - индикатор. Люди тоже биосфера.

oby1

 Про приливы забыл. Или Луна не считается?  :-)

TAU

Цитироватьoby1 пишет: любите, пользуясь учёностью, хороших людей выставлять дураками, а ведь у них же гордость есть, и обществу они полезны.
1) Хороший человек - кто он? Вот именно что тот, кто к людям относится по-доброму и несет им пользу. Например - просвещает. Назвать хорошим человеком пропагандирующего агрессивное невежество у меня лично язык не повернется.

2) Дуракам вы позволяете иметь "гордость". Два вопроса: а профессионалам в праве иметь достоинство вы отказываете? Это первый. И второй - а правильно ли гордиться, будучи невежественным и недобрым?

TAU

По поводу вопроса, вынесенного в заглавие ветки.

Итак, мы инопланетян согласно официальной науке, не наблюдаем.

Какие могут быть причины?

1) Их нет вообще и никогда не было. Человечество уникально. Весьма маловероятно.

2) Они все умерли. "Великий фильтр". Вполне возможно. 

3) Они не умерли. Просто по достижению определенного уровня, цивилизация переходит на иную ступень. Пользуется, например, не радио - а чем-либо другим, нашему пониманию недоступным. Мы их с нашими техническими средствами просто не имеем возможности наблюдать.

4) Они существуют. И либо посещали Землю ранее (вполне возможно). Либо - вообще сейчас вокруг нас. Мало ли наблюдений НЛО? Вполне достоверных, подтверждаемых, например, военными.

oby1

ЦитироватьTAU пишет:
Хороший человек - кто он?
 Я себя и Матроса имел ввиду. Это была ирония обращённая к Штуцеру. Он нас "травит". :-)

Антип Од

ЦитироватьTAU пишет:
2) Они все умерли. "Великий фильтр". Вполне возможно.
Во-во. Вот я ещё в детстве заметил, когда засовывал гвоздики в розетку. Чем ниже энтропия, тем больше вероятность, что потом очень сильно @бнет. У электричества энтропия равна нулю, особенно, если проводка медная. И ваще, о чём oby1 явно не знает, нет закона сохранения энтропии. Энтропия может возрасти внезапно и очень сильно ни с того ни с сего.
Служил Гаврила космонавтом
Гаврила космос покорял.

oby1

 Строют СуперБольшой Андронный Коллайдер и всё на этом заканчивается.
ЦитироватьАнтип Од пишет:
засовывал гвоздики в розетку

Плейшнер

Цитироватьoby1 пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
идеи Пенроуза о том что будущее ускоряющееся по экспоненте суперрасширение вселенной это не что иное как инфляция вновь образующейся вселенной только в другом масштабе
Вроде того, что при непрерывном ускоряющемся расширении, в определённый момент ваккум переходит на более низкий уровень энергии, происходит как бы разрыв пространства, который со скоростью света распостраняется пр Вселенной, уничтожая пространство и материю. В этот момент свернутые пространственные измерения избавляются от сжимающей энергии ваккума и рождается новая вселенная с числои измерений в несколько раз больше чем три.
 Здесь его видеолекция (на русском)
Не надо греть кислород!

Odin

Цитироватьвакуум переходит на более низкий уровень энергии, происходит как бы разрыв пространства, который со скоростью света распостраняется пр Вселенной, уничтожая пространство и материю.

От экспериментов на уровне  "энергии вакуума", "с риском нарушения его фазового состояния"  уже предостерегали..Ищите таких могучих вне Вселенной.. ;)

m-s Gelezniak

Цитироватьoby1 пишет:
ЦитироватьTAU

пишет:
Хороший человек - кто он?
Я себя и Матроса имел ввиду. Это была ирония обращённая к Штуцеру. Он нас "травит".
Травит? Недорос.
Как минипиг  может когото травить?
Разве что хрюканьем и кучками.
И лизанием зада насЯльникам... .
Это как балонка, гав - гав и под лавку (юбку хозяйки).
Балонку заманить на микросвина. Остальное на говно и поросячий визг. И как говорится "Картина маслом".
Шли бы Вы все на Марс, что ли...