Из темы про МЛМ

[Старый]

2012_registration пишет: 
И в чём же смысл этого пребывания?

В сохранении в России ПК и самой России в статусе космической державы. 

Или оно в рамках Вашей системы ценностей является самоцелью?

Да, в отношении самой ПК самоцель. А в целом является средством сохранения в России ПК и статуса России как космической державы.

[Старый]

us2-star пишет: 
Точка зрения "не окрыляющая", но вполне разумная.
Хотя бы тем, что это, похоже, и есть максимум возможного сегодня и завтра.

Именно. В чём и смысл. Постановка более сложных задач приведёт к очередному краху и уже окончательной гибели российской ПК.

[Старый]

us2-star пишет:
От собственно МЛМ уходим, конечно всё дальше...

Отказ от МЛМ как основы будущей станции (и вообще от строительства станции на основе останков МКС) позволит выбрать для новой станции орбиту наклонением 57-65 градусов и просматривать с неё всю территорию РФ. Соответственно пролёт станции над Москвой и полигоны для посадки на территории РФ.

[Старый]

Даже такая задача, как создание национальной станции, для нынешней России весьма сложна и амбициозна и потребует предельного напряжения сил. Потому как судя по всему даже на создание и запуск трёх модулей 20-тонного класса ни сил ни средств у страны нет. 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Постановка более сложных задач

Должна быть.

Программа "минимум" и программа "максимум".

Минимум - согласен.

Максимум: Сункар -> лунноорбитальный Союз -> окололунный посещаемый "Салют" -> лунный посадочный модуль -> ets.

"По возможности" и "в ритме вальса".
Получится - получится, не получится - не надо.

Но "дать шанс" и "задать рамки" со стороны "управления", как бэ, "нравственно необходимо".

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но "дать шанс" и "задать рамки" со стороны "управления", как бэ, "нравственно необходимо".

Как бэ, "отмазаться".
Потому что "для некоторых" избавиться от ПК и есть цель и задача.

Так что, хотелось бы, чтобы "администрация определилась" в отношении собственных намерений.

[triage]

Старый пишет:
позволит выбрать для новой станции орбиту наклонением 57-65 градусов и просматривать с неё всю территорию РФ

Цель просмотра все территории РФ? Спутников нехватает?

[2012_registration]

Старый пишет:
В сохранении в России ПК

А, то есть её сохранение уже является самоцелью?

Старый пишет:
статуса России как космической державы

Космическая держава - это несколько иное. Это страна, способная построить КА, СВ и запустить всё это со своей территории. Отказ от пилотируемой космонавтики подобному статусу не угрожает ни России, ни какой-либо другой стране. Стран, где была бы только пилотируемая космонавтика вообще не существует.

alien3пишет:
---

Решили чукчи на охоту пойти. Приходят к метеорологу, спрашивают: – У тебя, метеоролог, умные приборы есть. Какая, однако, завтра погода будет. Чукчи хотят на охоту идти.
 Метеоролог:
 - Здесь без «огненной» воды не обойтись.
 Чукчи приносят ему водку. Он им наугад:
 - Идите, мужики, на охоту. Хорошая погода будет.
 Чукчи ушли. Метеолорога совесть заела. А вдруг, думает, пурга. Люди из-за меня погибнут. Побежал к шаману. Говорит:
 - Вот тебе, шаман, огненная вода, деньги, только скажи, какая завтра погода будет.
 Шаман:
 - Хорошая будет погода.
 Метеоролог:
 - Откуда ты знаешь? У меня вон приборы всякие, а я всё равно точно не могу сказать.
 Шаман:
 - Вон видишь, двое чукчей на охоту пошли

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
Должна быть.
Программа "минимум" и программа "максимум".

Создание данной станции это и есть программа-максимум. Далеко не факт что мы и это то осилим. 
Программа-минимум - три модуля и 2 человека. В случае внезапно благоприятного развития ситуации расширение станции до 5 модулей, экипажа до 6 человек и объёма проводимых исследований.

Максимум: Сункар -> лунноорбитальный Союз -> окололунный посещаемый "Салют" -> лунный посадочный модуль -> ets.

Во первых НННШ т.к. нет ни сил ни средств, во вторых - бессмысленно т.к. нет ни целей ни задач. 
В третьих - программа не должна формулироваться в виде матчасти которую нужно создать. Программа должна формулироваться в виде целей и задач которые требуется решить. Я же сформулировал программу не как "создание национальной станции" а как "обеспечить непрерывное пребывание", станция лишь средство обеспечить это пребывание. Пока своей станции нет данная программа выполняется участием в МКС. 
 Вот и ты сформулируй программу в виде целей и задач а не в виде матчасти. 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Вот и ты сформулируй программу в виде целей и задач

" ... плюс развитие технологий ПК (пребывания в)"

[Зомби. Просто Зомби]

Программа минимум - это "сохранение технологий (компетенций", программа максимум - "развитие по возможности".

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Создание данной станции это и есть программа-максимум. Далеко не факт что мы и это то осилим.

Фактические вопросы не решаются на уровне априори.

Надо "пробовать", чтобы узнать, так это или нет.

[Хунвэйбин]

Штуцер пишет:
Если нормально работать, то меньше года.

17 лет модулей не запускали. Соберут ли стартовую команду?

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
Фактические вопросы не решаются на уровне априори.
Надо "пробовать", чтобы узнать, так это или нет.

Ты цели и задачи сформулируй.

[Штуцер]

Хунвэйбин пишет:

Штуцер пишет:
Если нормально работать, то меньше года.

17 лет модулей не запускали. Соберут ли стартовую команду?

Соберут, наверное. Половина команды - это те, кто работает с модулем в КБ и на заводе. Кроме того, есть те, кто обеспечивает работы по Бризу.  Интересно, Эдуард Тимофеевич работает еще?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Ты цели и задачи сформулируй.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4335/message1624591/#message1624591

Повторю, мне не жалко:
Развитие технологий пилотируемой космонавтики.

В предлагаемом варианте - "в сторону Луны".
Сделать окололунное пространство сферой возможности "пилотируемого пребывания" на ней человека.


По практическим шагам не отличиатся от программы-минимум, потому что "вначале" все равно национальная орбитальная станция на НОО.


Но следующий шаг "запланирован" в форме условия "если Сункар получится", то переход к конструированию лунноорбитального Союза.

Без жесткого ограничения по срокам.

[Штуцер]

Старый пишет:
Программа должна формулироваться в виде целей и задач которые требуется решить. Я же сформулировал программу не как "создание национальной станции" а как "обеспечить непрерывное пребывание", станция лишь средство обеспечить это пребывание.

Глупее самоцели выдумать трудно. Только для внутренней пропаганды "достижений".
Напоминает "Честное слово".

http://lib.ru/RUSSLIT/PANTELEEW/cheslovo.txt

[Хунвэйбин]

Штуцер пишет:
Соберут, наверное. Половина команды - это те, кто работает с модулем в КБ и на заводе. Кроме того, есть те, кто обеспечивает работы по Бризу.

Не уверен. Лет 17 тому слышал вживую из уст г-на Коптева Ю.Н.:"Отрасль переразмерена!" Сколько за эти годы в соответствии с заветом г-на Коптева Ю.Н. и иже с ним пережил реструктуризаций ЗиХ и его смежники по теме МЛМ?  Наверное, не менее пяти (каждая организация).

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Ты цели и задачи сформулируй.

Повторю, мне не жалко:
 Развитие технологий пилотируемой космонавтики .

Эта задача не конкретна. "Развивать технологии" можно сидя на земле в лаборатории. Что и будет сделано.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Глупее самоцели выдумать трудно. Только для внутренней пропаганды "достижений".

Выдумай лучше.