Twitter, Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска

[Павел73]

Старый пишет:
А, да! Кроме недостаточной ёмкости ещё и высокая стоимость батареек сдерживает развитие электромобилей.

ДВС обычного автомобиля три четверти всех необходимых веществ, в которых запасена химическая энергия, получает прямо из воздуха. А одну четверть - из бензобака. Который в 10 раз легче батарейки и весит всего 50 кг. И вот хоть в лепёшку расшибись, батарейкам это показатель никак не переплюнуть. Даже не доплюнуть до него.

[PIN]

Лошадь вообще получает бОльшую часть года пищу из-под ног. ДВС этот показатель не переплюнуть, никак.

[Павел73]

PIN пишет:
Лошадь вообще получает бОльшую часть года пищу из-под ног. ДВС этот показатель не переплюнуть, никак.

Переплюнуть. Лошадь нужно кормить постоянно, независимо от того работает она или нет. Да и под открытым небом ее не похранишь. Да и вообще между автомобилем и лошадью разницы куда больше, чем между автомобилем и электромобилем.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Переплюнуть. Лошадь нужно кормить постоянно, независимо от того работает она или нет. Да и под открытым небом ее не похранишь.

Ты думаешь они в Якутии зимой в конюшнях живут?

Просто надо правильную модель выбирать...

[Дмитрий Виницкий]

Тогда уж сразу оленей

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Но при равных условиях они неконкурентоспособны.

Ещё как конкурентоспособны, если с тебя налог за загрязнение окружающей среды начать брать... Быстро прочухаешь преимущества электромобиля... За него только за утилизацию платить придется, а за авто с ДВС любого типа - постоянно, за работающий двигатель...

[Старый]

PIN пишет:
Лошадь вообще получает бОльшую часть года пищу из-под ног. ДВС этот показатель не переплюнуть, никак.

Не. Нормальная лошадь требует регулярной заправки овсом. Который в расчёте на километр пробега дороже чем бензин. А на обычной траве из-под ног она не тянет, детонация у неё.

[Павел73]

Alex_II пишет:

Павел73 пишет:
Но при равных условиях они неконкурентоспособны.

Ещё как работоспособны, если с тебя налог за загрязнение окружающей среды начать брать... Быстро прочухаешь преимущества электромобиля... За него только за утилизацию платить придется, а за авто с ДВС любого типа - постоянно, за работающий двигатель...

А я о чем? Госсубсидии на электро. Или госналоги на авто. Один хрен, без господдержки электромобиль неконкурентоспособен.

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий пишет:
Тогда уж сразу оленей

Лошадь грузоподьемнее - у оленя максимум 50 кг. Кроме того олень требует заправки редким видом топлива - ягелем. Так что кони предпочтительнее...

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Один хрен, без господдержки электромобиль неконкурентоспособен.

Налоги на загрязнение окружающей среды государство берет так или иначе, безотносительно электромобилей... Электромобили - просто способ их избежать. Так что ты передергиваешь...

[Павел73]

AleMark пишет: 
Всё, убедили, Тесла и Россия несовместимы в принципе - менталитет населения не подходящий. 

Просто в России много метана. И сделать машину с тесловской стоимостью одного километра пробега проще на газовом баллоне без каких-либо литий-ионных заморочек. Веста CNG проходит по трассе с одной заправки метаном 400 км (ну это если сильно не газовать конечно) + еще 600 км на бензине, если газ кончился. При этом цена машины не идет ни в какое сравнение ни с одним электрокаром. Даже с китайской двухместной электроколяской.

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий пишет:
Я это прочитал стопицот раз везде

Ссылки пожалуйста - помимо упомянутой статьи... Именно про "убийцу автопрома"...

[fagot]

Павел73 пишет:
А я о чем? Госсубсидии на электро. Или госналоги на авто. Один хрен, без господдержки электромобиль неконкурентоспособен.

Точно так же, как ДВС экологического класса Евро-6 не конкурентоспособен с аналогом Евро-0. Однако первые процветают, а вторые выпускаются только в банановых республиках. С электромобилями будет так же, снижение стоимости, увеличение емкости батарей и развитие зарядной инфраструктуры это только вопрос времени.

[Павел73]

Alex_II пишет:

Павел73 пишет:
Один хрен, без господдержки электромобиль неконкурентоспособен.

Налоги на загрязнение окружающей среды государство берет так или иначе, безотносительно электромобилей... Электромобили - просто способ их избежать. Так что ты передергиваешь...

Если государство намерено что-то поддержать, а что-то задавить, то не имеет значения, как именно будет называться налог или субсидия. Важно то, что к загрязнению окружающей среды это не имеет никакого отношения. Разве тепловые электростанции не загрязняют окружающую среду? А атомные, с их ОЯТом? А солнечные, с их отходами производства кремния? А гидро, с их огромными площадями заливаемыми под водохранилища? И наконец, само производство аккумуляторных батарей, а точнее металлов для их изготовления?

Экологическая чистота электромобилей - лукавство.

[Павел73]

fagot пишет: 
Точно так же, как ДВС экологического класса Евро-6 не конкурентоспособен с аналогом Евро-0. Однако первые процветают, а вторые выпускаются только в банановых республиках. С электромобилями будет так же, снижение стоимости, увеличение емкости батарей и развитие зарядной инфраструктуры это только вопрос времени.

Электрика и механика, с помощью которой ДВС Евро-0 превращается в Евро-5 по сравнению с тесловским аккумулятором стоят копейки. С Евро-6 дела не имел, но и не нуждаюсь, меня и европятый Икс-рэй вполне устраивает.)))

Ах да. Метан Евро-6 - обеспечивает. Без литий-ионных заморочек.)))

[Павел73]

А по поводу ретроградства... Нам необходимо вести исследования в электромобильной области. Выпускать опытные образцы, даже небольшие серии. Но пытаться завоевывать рынок - рано. Нет пока никаких признаков, что электромобиль когда-либо станет конкурентоспособным по сравнению с автомобилем, особенно метановым. Для того чтобы новая машина стала конкурентоспособной, она сначала должна одержать победу на ВНУТРЕННЕМ рынке. В России у электромобиля нет ни единого шанса. Ноль. А у метанового автомобиля - есть.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
При этом цена машины не идет ни в какое сравнение ни с одним электрокаром. Даже с китайской двухместной электроколяской.

А вот врать - не надо... Её цена от 10,5 до 12,5 тысяч долларов. Так что китайская электроколяска делает её без напряга...
И кстати - в большинстве российских городов НЕТ метановых заправок. Ну не везде в России Томск... Пропан-бутановые есть, а метановых - нету...

[Павел73]

Alex_II пишет:

Павел73 пишет:
При этом цена машины не идет ни в какое сравнение ни с одним электрокаром. Даже с китайской двухместной электроколяской.

А вот врать - не надо... Её цена от 10,5 до 12,5 тысяч долларов. Так что китайская электроколяска делает её без напряга...
И кстати - в большинстве российских городов НЕТ метановых заправок. Ну не везде в России Томск... Пропан-бутановые есть, а метановых - нету...

А вот не вру я. Китайская электроколяска "делает" Весту только с учетом госсубсидии. Ну, а метановые заправки... У нас в городе - есть.))) И их создание нужно вести параллельно с прокладкой газопроводов.

[Дмитрий Виницкий]

Alex_II пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Я это прочитал стопицот раз везде

Ссылки пожалуйста - помимо упомянутой статьи... Именно про "убийцу автопрома"...

первое попавшееся

BlackMokona пишет: 

Ну-и-ну пишет: 

Т.е. владельцев акций вполне может напрягать (и напрягает) падение стоимости оных. И за это меняют начальника. И понятно, что всякое предприятие в принципе "может уйти в историю". Но прибыльное и с популярной продукцией - фига с два

Просто мыслят на перспективу, если Тесла продолжит своё победное шествие, то Форд перестанет быть прибыльным и популярным.

[BlackMokona]

Дмитрий Виницкий пишет:
первое попавшееся

О я уже стал авторитетом, а не анонимом с форума