Перевал Дятлова

[hlynin]

Старый пишет:
Форс-мажоры вообщето предсказуемы и учитываются всегда и везде.

Ну, хоть Википедию открой, всезнающий ты наш
Форс-мажор (фр. Force majeure, высшая сила, лат. Vis maior; в русскоязычных юридических документах встречается спорный термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Форс-мажоры вообщето предсказуемы и учитываются всегда и везде.

Ну, хоть Википедию открой, всезнающий ты наш
 Форс-мажор ( фр. Force majeure, высшая сила, лат. Vis maior ; в русскоязычных юридических документах встречается спорный термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие

Однако во всех договорах форс-мажор предусматривается. 
Непредсказуем форм-мажор примерно так же как непредсказуемы штормы, землетрясения, войны. Всё предсказуемо, неизвестна только точная дата. 

[Dude]

hlynin пишет: Вообще-то если ещё раз прочтёте, то увидите, что я не о девушках и бродилах. О туристах. Никогда никто не топился и даже не бродил по ночам.
Да и вообще, горняшка - это из другой оперы, к данному случаю никаким боком.
Вообще речь шла о конфликтах, а не о временно выпавших из адекватности по разным причинам.

Если что уяснил из своего опыта, так это что "чужая душа потемки" и сказать когда внешне нормальный человек начнет "чудить" невозможно.  По гибели группы Дятлова, уже всё сказал сотню страниц назад - "человеческий фактор" в опасной ситуации, группа приняла 2-3 неправильных решения, что привело всех к гибели. Остальное уже детали.
Можно сто лет рассуждать, "как, они же опытные?!", "должен быть какой-то непреодолимый враждебный фактор!", "лавина!","медведь!", но это всё чушь, ничего кроме темноты, мороза и чел. глупости там не было.

[hlynin]

Старый пишет:
Однако во всех договорах форс-мажор предусматривается.
Непредсказуем форм-мажор примерно так же как непредсказуемы штормы, землетрясения, войны. Всё предсказуемо, неизвестна только точная дата.

Не предусматриваются, а оговариваются. Всё, что не перечислено в договоре и инструкции - фарс-мажоры и сторона, несущая ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, ответственности не несёт.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Непредсказуем форм-мажор примерно так же как непредсказуемы штормы, землетрясения, войны

Это, собственно, прямые примеры форс-мажора.

Форс-мажор - обстоятельства непреодолимой силы.

Непредсказуемости в самом понятии нет, но она "возникает как тень", из конкретики применения.

Типа, у нас каждый год снег непредсказуемо выпадает в декабре, "и с этим ничего нельзя поделать", поэтому снег - форс-мажор.

[Morin]

hlynin пишет:

Виктор Левашов пишет:
По той простой причине, что в одно событие все последствия не укладываются. Да. Возможно был конфликт. Внутри группы.

Что не укладывается? Я объяснил всё. Если кто-то не понимает, как ведёт себя снег и ветер и каково раздетым на ветру и морозе - это его личные проблемы.
Если кто-то не понимает, что чем хуже обстоятельства, тем меньше вероятность конфликта, то поделать нельзя ничего.
Дятловцы были настоящими туристами, коих сейчас уже почти нет. Конфликты, конечно, бывают везде, но самое страшное, что я могу себе представить "я больше с тобой в поход не пойду". Я слышал такое, но к счастью, не в отношении себя.
Конфликт с покиданием палатки даже одетым, даже не ночью, даже не зимой - невозможен. Невозможно это трудно понять?
Всё равно, как фантазировать, что на МКС космонавты подрались и часть сбежала на "Союзе" в неизвестном направлении.

Тлеющий конфликт был. О таких вещах в дневнике похода не пишут, но некоторые намеки есть. Давно не перечитывал материалы этой истории, но помню, что была запись о неприятности по поводу отказа кого-то из участников чинить рвущуюся палатку. Кроме того, люди хорошо знавшие участников писали, что Дятлов был хороший турист, но слабый руководитель. Похоже, что обстановка в группе была не очень хорошая. Нет, ни о каких драках или открытых столкновениях речи , конечно, не идет, но некоторое двоевластие или безвластие вполне могло быть. Судя по фотографиям похода, вначале все шло очень легко. Погода их баловала, одеты они часто на фото очень легко, поведение, судя по фото, как на загородном пикнике. И вот, когда вдруг резко осложнилась ситуация мнения резко разделились, а у официального руководителя не хватило авторитета отстоять один план. Кстати, вполне возможно, почти наверняка, погода в момент покидания палатки была совершенно безопасная. Возможно, как раз кончилась метель, стало тепло и тихо. Поэтому, если кто-то психанул и пошел к лесу, то за ним могли пойти, чтоб вернуть, и не одеваясь тепло. Мороз и ветер начались спустя время. И еще, думаю трое на склоне дожили до рассвета, как минимум. Иначе как бы они в темноте могли идти почти точно по направлению к палатке. В отношении травм, думаю, что часть травм (особенно у тех, что в овраге) ошибочно оценены экспертом, как прижизненные. За все время обсуждения никто не смог придумать, хоть сколько-нибудь правдоподобной версии, объясняющей все травмы, если считать их прижизненными. То, что в последнюю ночь отсутствовало единое руководство в группе можно считать очевидным фактом.

[Старый]

Morin пишет:  Поэтому, если кто-то психанул и пошел к лесу, то за ним могли пойти, чтоб вернуть, и не одеваясь тепло. 

И не обуваясь...

В отношении травм, думаю, что часть травм (особенно у тех, что в овраге) ошибочно оценены экспертом, как прижизненные. За все время обсуждения никто не смог придумать, хоть сколько-нибудь правдоподобной версии, объясняющей все травмы, если считать их прижизненными. 

Все уже согласились что их раздавило снегом или ещё живыми или тела замёрзли и поэтому хорошо сохранились и травмы были квалифицированы как прижизненные. 

То, что в последнюю ночь отсутствовало единое руководство в группе можно считать очевидным фактом.

Все кто имели отношение к туризму говорят что решение разделиться и одним строить укрытие а другим возвращаться к палатке глубоко ошибочное и свидетельствует об отсутствии единого руководства. Говорят что первый закон туризма: Ни в коем случае не разделяться! 

Поэтому же теория Хлынина что двоих послали разводить сигнальный костёр кажется совершенно нелепой. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Поэтому же теория Хлынина что двоих послали разводить сигнальный костёр кажется совершенно нелепой.

Ничего нелепого.

[Dude]

Говорят что первый закон туризма: Ни в коем случае не разделяться!
 

нет такого закона, наоборот у всех группа делится на "связки", и по уровню физ. кондиций. Есть "голова", есть "хвост". Есть "разведка" и "заброска". Разделение это нормально. Но есть закон, что "ночью надо спать". Т.е. любые действия по темноте контр-продуктивны.

[Старый]

Dude пишет:

Говорят что первый закон туризма: Ни в коем случае не разделяться!
 

нет такого закона, наоборот всех группа делится на "связки", и по уровню физ. кондиций. Есть "голова", есть "хвост". Есть "разведка" и "заброска". Разделение это нормально. Но есть закон, что "ночью надо спать". Т.е. любые действия по темноте контр-продуктивны.

Не на голову и хвост а на нескольтко групп. Нельзя делить группу на несколько групп идущих в разные стороны.

[Штуцер]

Старый пишет:
Не на голову и хвост а на нескольтко групп. Нельзя делить группу на несколько групп идущих в разные стороны.

Млять, диванно гугловый спец по серьезному туризму. Да и медведовед первой категории.

[Атяпа]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Словарь Дала привести?    

Медведь не читал словарь Даля.

Медведь не читал. Но он  в Интернет не писал. Писали люди. Они в Ваших ссылках используют слово "оттепель" согласно его словарным определениям.

[hlynin]

Morin пишет:
Тлеющий конфликт был.

Это Вы определили по одной строчке в дневнике, что кто-то сказал: "Бабы, у вас шитьё лучше получается, зашьёте сами"?
Или потому что

Morin пишет:
О таких вещах в дневнике похода не пишут

А раз не написано, то точно - конфликт был. Причём самоистребительный.
Да у нас в каждом походе не то, что каждый день - каждый час ругались. Но ругаться-то можно по-разному. Как правило, кто-то мгновенно признавал свою оплошность, а если и не соглашался, на фоне общего дела забывалось, как пустяк через пять минут.

[Атяпа]

Dude пишет:
Покидание лагеря ночью участником похода это уже ЧП, руководитель обязан это отметить, и принять меры.

Расстрел перед строем?!

[Dude]

не в курсе как в лыжном, а в горном туризме это происходит постоянно.

[hlynin]

Morin пишет:
Возможно, как раз кончилась метель, стало тепло и тихо.

Ну, сколько можно про погоду? Уже раз сто приводили метеосводки, что был ураган с морозом до 30-ти. Есть хоть малейшие факты, что стало тихо? И тепло настолько, что даже валенки в палатке оставили и пошли в носках, чтоб не запариться? Без варежек и шапок?

[Штуцер]

Атяпа пишет:
Медведь не читал. Но онв Интернет не писал. Писали люди. Они в Ваших ссылках использует слово "оттепель" согласно его словарным определениям.

О!

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Типа, у нас каждый год снег непредсказуемо выпадает в декабре, "и с этим ничего нельзя поделать", поэтому снег - форс-мажор.

Как шутили давно, в России всего 4 факс-мажора: весна, лето, осень и зима. Абсолютно непредсказуемы и непреодолимы.

[Старый]

hlynin пишет:

Morin пишет:
Возможно, как раз кончилась метель, стало тепло и тихо.

Ну, сколько можно про погоду? Уже раз сто приводили метеосводки, что был ураган с морозом до 30-ти. Есть хоть малейшие факты, что стало тихо? И тепло настолько, что даже валенки в палатке оставили и пошли в носках, чтоб не запариться? Без варежек и шапок?

Так что в метеосводках про снегопад?

[Старый]

Атяпа пишет:

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Словарь Дала привести?    

Медведь не читал словарь Даля.

Медведь не читал. Но он в Интернет не писал. Писали люди. Они в Ваших ссылках использует слово "оттепель" согласно его словарным определениям.

Ну так это люди используют. А медведь использовал в меру своего разумения.