Перевал Дятлова

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
50-кг рюкзаки слил?

Не взвешивал и никто не взвешивал, но я так по опыту. А это как-то поясняет ситуацию с медведем?

Я не знаю какое это имеет отношение к медведю. Я не поднимал вопроса веса рюкзаков. Это ты зачемто начал доказывать что они тащили с собой полтонны. 
 Если с полтонной всё то всё. 

[hlynin]

Старый пишет:
Я не поднимал вопроса веса рюкзаков. Это ты зачемто начал доказывать что они тащили с собой полтонны.

Нехорошо.
Единственно, что я сказал, что когда несёшь 50 кг, то потеешь. Ты с этим не согласен?. М.б. ты точно знаешь, что при 49 кг ещё не потеешь а только при 50-ти? Зачем ты начал требовать доказательств, подсчётов и перечисления предметов?

Старый пишет:

hlynin пишет: А когда несёшь 50 кг да по снегу,

Кстати, какова была суммарная масса предметов которые они несли? Полтонны? Что там было?

[Старый]

hlynin пишет: 
Единственно, что я сказал, что когда несёшь 50 кг, то потеешь. Ты с этим не согласен?

Вот я ж и говорю: какое отношение это имеет к дятловцам? Что там они такое пёрли с собой? 20-литровые канистры со спиртом? 
 Кроме самой палатки что там ещё было тяжёлого? 

[hlynin]

Список вещей есть в документах

[Yanus]

Тогда не было лёгких лавсанов-синтепонов. Палатка-брезентовая, тёплая одежда- с ватным наполнителем; групповое снаряжение помимо палатки- пила,топор. Могли тащить ещё железную печку с разборной трубой. Консервы в железных банках. По опыту зимних походов вес рюкзака- не менее 30 кг.

[Старый]

Yanus пишет:
Тогда не было лёгких лавсанов-синтепонов. Палатка-брезентовая, тёплая одежда- с ватным наполнителем; групповое снаряжение помимо палатки- пила,топор. Могли тащить ещё железную печку с разборной трубой. Консервы в железных банках. По опыту зимних походов вес рюкзака- не менее 30 кг.

Одежда как я понимаю была одета на них. Хлынин говорил о 50-кг рюкзаках. Итак, что они тащили в рюкзаках кроме палатки? Найденные в палатке вещи перечислены. 

[Атяпа]

Старый пишет:

Yanus пишет:
Тогда не было лёгких лавсанов-синтепонов. Палатка-брезентовая, тёплая одежда- с ватным наполнителем; групповое снаряжение помимо палатки- пила,топор. Могли тащить ещё железную печку с разборной трубой. Консервы в железных банках. По опыту зимних походов вес рюкзака- не менее 30 кг.

Одежда как я понимаю была одета на них. Хлынин говорил о 50-кг рюкзаках. Итак, что они тащили в рюкзаках кроме палатки? Найденные в палатке вещи перечислены.

Ай-яй-яй! Забыли. Тут же нам убедительно впаривали про рацию конструкции Дятлова. С питанием.

[hlynin]

Старый пишет:
Итак, что они тащили в рюкзаках кроме палатки? Найденные в палатке вещи перечислены.

Это у тебя риторический вопрос?

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Итак, что они тащили в рюкзаках кроме палатки? Найденные в палатке вещи перечислены.

Это у тебя риторический вопрос?

Да. Риторический. Прекрасно понимая что ты не ответишь.

[hlynin]

Старый пишет:
Да. Риторический. Прекрасно понимая что ты не ответишь.

Ну вот видишь,  в каком мы понимании. (это у меня риторический ответ)

[Атяпа]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Да. Риторический. Прекрасно понимая что ты не ответишь.

Ну вот видишь, в каком мы понимании. (это у меня риторический ответ)

Риторический ответ - ответ, который не требует вопроса...

[Виктор Левашов]

У меня уже такое чувство, что тема Дятлова, это тема для где Старого, для разминки, рвут, как Тузик грелку.
А Старый, из особенностей характера, не может уступить.
Старый никогда не уступает. Вы заметили?
Ну да ладно.
А моё замечание, что было два события а не одно.
И невозможно два события свести к одному.

[hlynin]

Виктор Левашов пишет:
А моё замечание, что было два события а не одно.
И невозможно два события свести к одному.

События можно дробить как угодно.
1. Самый тёмный вопрос  в этом деле не дела после завала, а ДО. Они сорвались с хорошей стоянки буквально под вечер, прошли 2 км и встали на холодную ночёвку в отвратную погоду без всякого опыта таких ночёвок.
Самый важный вопрос - а) что-то случилось, не могли идти и не могли даже уйти в лес? б) так запланировано? в) вопрос ночёвки решался спонтанно в условиях плохой видимости, причём наверняка мнение участников было противоположным.
2. Мы не знаем, насколько быстро испортилась погода (было ли это "событием" или такой была при выходе)
3. И много более мелких событий, к сожалению, фатальных.
Однако - в рассказе "Костёр" Лондона человек погиб только из-за того, что его костёр потух из-за упавшего с ветки комка снега. Это ничтожное событие после ничтожной ошибки. У дятловцев явно двое замёрзли у костра, даже не попытавшись подложить дров. Тут явно не событие.

[Letchik]

Да, возможно несколько событий, сбивших возможность следовать известным заранее планам действий. Кстати в рассказе "Костер" у человека возникали мысли сообщить о себе людям, но он решил, что это невозможно, а оставлять "записок" не было смысла, так как все было ясно итак. К тому же, если бы он не останавливался, а шел до потери сознания, возможно успел бы дойти до какого-то спасения, хотя бы собаку не спугнул и согрелся бы о нее живую. 
У меня был случай, не смертельный конечно, но с риском, когда нужно было или звать на помощь или выбираться самой, а сообщать кому-то о нарушении регламента одиночных прогулок в арктике не хотелось и пришлось выбираться самой. К счастью риск был только в падении и последствиях, не в морозе, так как погода там была довольно теплая, с южным ветром и дождем. Мороз - дело более серьезное чем высота и усталость. Так вот чувство самозащиты и желания жить взяли свое и заставили рискнуть и выбраться из положения. И еще ни разу в моей жизни в опасных ситуациях не возникало апатии до "все бросить и сдаться", конечно так сильно никогда не уставала, но именно поэтому считаю, что смерть приходит к людям только внезапно или при полной потере сил. 

[Letchik]

Даже в полярных рассказах люди всегда находят выход из ситуации, если верят, что у них получится, если только стихия не берет вверх над человеческими силами...

[nsn]

В вопросе о том, какая была погода в месте стоянки, и как ставили палатку ссылаются на фотографии, предположительно сделанные на последнем переходе и при подготовке площадки для палатки. Интересно, с чего бы им вообще пришло в голову делать эти снимки, ещё и с разных фотоаппаратов? Время для этого как бы не очень подходящее, другие фотографии из этого похода сделаны в куда более комфортной обстановке...

[hlynin]

Letchik пишет:
Даже в полярных рассказах люди всегда находят выход из ситуации, если верят, что у них получится, если только стихия не берет вверх над человеческими силами...

Да, в рассказах находят. О тех, кто не находит, рассказы не пишут. Разве что Дж.Лондон...

[Letchik]

hlynin пишет:

Letchik пишет:
Даже в полярных рассказах люди всегда находят выход из ситуации, если верят, что у них получится, если только стихия не берет вверх над человеческими силами...

Да, в рассказах находят. О тех, кто не находит, рассказы не пишут. Разве что Дж.Лондон...

Надеялась на более обдуманный ответ, но увы... мозги тут почти  у всех явно с креном, от чего-то...

[hlynin]

nsn пишет:
Интересно, с чего бы им вообще пришло в голову делать эти снимки, ещё и с разных фотоаппаратов? Время для этого как бы не очень подходящее, другие фотографии из этого похода сделаны в куда более комфортной обстановке...

Они участвовали в Чемпионате СССР, обязаны были дать отчёт с фото и холодная ночёвка давала им лишние баллы. Все экстремальные ситуации снимаются непременно. Как у нас, водников, снимается прохождение порогов, а всё прочее - не обязательно.

[Штуцер]

nsn пишет:
Время для этого как бы не очень подходящее, другие фотографии из этого похода сделаны в куда более комфортной обстановке...

В отчет для присвоения квалификации. Чем хуже погодные и др. условия, тем больше заслуги преодолевших. Ну и для размещения в живом журнале и вконтакте в своем фотоальбоме.